"Признаки рождённых свыше". В. М. Хорев. МСЦ ЕХБ.

[Helg]

Проповедник прямо приводит из Писания признаки рождения свыше. Тоже самое перечисляет по Писанию и другой пастор - Алексей Коломийцев, выше я ссылку давал.

Это все частное мнение обычных людей. Их мнение не является доказательством чего либо.

[proxrista]

- Вы хоть понимаете, - что пустое благочестие - в смысле еще сквернословие - это не значит - что человек не принял рождение свыше - и уже не младенец во Христе.
То есть, автор - говоря о якобы вторичных признаках - сам о вторичных признаках и говорит - ибо при рождении свыше - прежде всего - происходит - при крещении Святым Духом - соединение духа человека с Духом Господа - и при водном крещении во имя Иисуса Христа - переход человека из живущего ранее в образе Адама - в образе греховного человека - в образ нового человека - воскрешенного Иисусом Христом славою Отца - Иисус Христос воскресил Собою образ нового человека.
Вот все остальное - так или иначе - постепенно или сразу - есть вторичные признаки уже - и даже говорение на языках - при принятии человеком крещения Святым Духом - есть признак - знамение - как нечто вторичное - по факту принятия уже крещения Святым Духом - рождением от Духа Божия.

[Helg]

- Но почему же? Есть видимые признаки сразу же - и есть невидимые сразу же.
Прочтите главу 10 Деяний - как происходило рождение свыше среди новобранцев - при Апостоле Петре - и по какому именно признаку уверовавшие ранее Иудеи - признали - что и язычники - приняли такой же дар - Духа Святого - к жизни вечной - как далее в 11 главе Иудеи и удостоверили этом при Апостоле Петре - и сие и есть Слово Божие - как истина происходящего.

Если вы ознакомитесь с признаками обольщения духами, то увидите, что они такие же самые. Деяния Павла тоже не являются доказательством чего-либо, поскольку Павел - человек, а не носитель абсолютной Истины. Абсолютно все, кроме Христа способны ошибаться. Даже Апостолы, не говоря уже про Павла.

- - - Добавлено - - -

- Рождение свыше - есть принятие водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым духом - что и есть суть рождение свыше от воды и Духа Божия, - а в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - и разъясняется далее - что при этом происходит - с человеком - при принятии им каждого из крещений - и почему тогда это и есть - именно рождение - свыше - от Бога исходит.

Христос такого никогда не говорил. Это люди так себе придумали, чтобы потешить свой эгоизм и значимость. Посмотришь на такого "рожденного свыше", а он раздутый от собственной значимости, того и гляди лопнет.

[proxrista]

Это все частное мнение обычных людей. Их мнение не является доказательством чего либо.

- Слово Божие Нового Завета - учения Иисуса Христа - к научению вашему - потому и написано -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- И это истина происходящего ныне.

[Двора]

Он приводит признаки о рождении свыше из Писания, что об этом говорит Писание.

Рожденный свыше не грешит, не просто не грешит, а не может грешить.
Это истина, согласен с ней кто либо или нет, истина остается истиной.

[proxrista]

Если вы ознакомитесь с признаками обольщения духами, то увидите, что они такие же самые. Деяния Павла тоже не являются доказательством чего-либо, поскольку Павел - человек, а не носитель абсолютной Истины. Абсолютно все, кроме Христа способны ошибаться. Даже Апостолы, не говоря уже про Павла.

- - - Добавлено - - -



Христос такого никогда не говорил. Это люди так себе придумали, чтобы потешить свой эгоизм и значимость. Посмотришь на такого "рожденного свыше", а он раздутый от собственной значимости, того и гляди лопнет.

- Вы смотрите на Слово Божие - что и как происходит с людьми - и не следуйте потому за вашим"раздутым" мнением. Это вы сами тешите свой эгоизм - пренебрегая смертью безвинной Иисуса Христа за вас и силами Нового Завета - в котором и прописано от Бога - что и как вам надо исполнять - чтобы иметь жизнь вечную и не умереть смертью вечной.
Потому и велено Богом - ныне - оставить неведение свое и учиться в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - и покаяться - принять Евангелие от Бога - чтобы жить дальше -


Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- Если вы не будете научаться в Слове Бога Нового Завета - вы только себе сами и навредите. Вам об этом засвидетельствуют все христиане.

- - - Добавлено - - -

Это все частное мнение обычных людей. Их мнение не является доказательством чего либо.

- Ну вот видите - здесь вы о себе и пишите. Поэтому вам и говорят - начните научаться в Слове Бога учения Иисуса Христа Нового Завете.

[Helg]

- Слово Божие Нового Завета - учения Иисуса Христа - к научению вашему - потому и написано -

На этом и остановимся.

[proxrista]

Если вы ознакомитесь с признаками обольщения духами, то увидите, что они такие же самые. Деяния Павла тоже не являются доказательством чего-либо, поскольку Павел - человек, а не носитель абсолютной Истины. Абсолютно все, кроме Христа способны ошибаться. Даже Апостолы, не говоря уже про Павла.

- - - Добавлено - - -



Христос такого никогда не говорил. Это люди так себе придумали, чтобы потешить свой эгоизм и значимость. Посмотришь на такого "рожденного свыше", а он раздутый от собственной значимости, того и гляди лопнет.

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Вы лично - не сможете существовать далее - без рождения свыше.

- - - Добавлено - - -

На этом и остановимся.

9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

[Helg]

- Вы смотрите на Слово Божие - что и как происходит с людьми - и не следуйте потому за вашим"раздутым" мнением.

Вы предлагаете мне следовать за вашим раздутым мнением? Я предпочитаю следовать за мнением Христа. Думаю, что не ошибусь в любом случае.

- Если вы не будете научаться в Слове Бога Нового Завета - вы только себе сами и навредите. Вам об этом засвидетельствуют все христиане.

А почему вы решили, что я в нем не научаюсь?

- - - Добавлено - - -

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Ну, про Дух и воду сказано. Но не сказано ни о каких признаках такого рождения. Не рассказано конкретно, что такое родиться от воды. А раз не сказано, значит и не надо. Не надо ничего придумывать сверх того.

9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:44-48)
Вот вам разница между словами Христа и мнением Апостола.

[proxrista]

Вы предлагаете мне следовать за вашим раздутым мнением? Я предпочитаю следовать за мнением Христа. Думаю, что не ошибусь в любом случае.




А почему вы решили, что я в нем не научаюсь?

- - - Добавлено - - -


Ну, про Дух и воду сказано. Но не сказано ни о каких признаках такого рождения. Не рассказано конкретно, что такое родиться от воды. А раз не сказано, значит и не надо. Не надо ничего придумывать сверх того.





44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:44-48)
Вот вам разница между словами Христа и мнением Апостола.

- Так вы и читайте примеры - как это происходит - при Апостолах Петре и Павле - примеры рождения свыше и даны - в Деяниях - главы 10 и 19, - если вы учитесь по Слову Бога - вот и не говорите - что сие не так.


- Все Слово Божие Нового Завета написано Святым Духом - как мнение Иисуса Христа - и именно чрез Апостолов Христовых - и вы не можете потому отделять одно от другого - написанного - мол, это слова Иисуса Христа - как якобы написанные не чрез Апостолов Христовых, - а это не учение Иисуса Христа - потому что написано чрез Апостолов Христовых. Нонсенс какой - то...


- Пока что вы следуете за вашим раздутым мнением - которое и заключается - мол, "я не знаю - что там в Новом Завете написано и потому и не желаю знать... - но поучать других по Новому Завету желаю..." Ну ведь так?
Одно написанное - не отменяет - а дополняет - все другое написанное в Новом Завете.

[Helg]

- Так вы и читайте примеры - как это происходит - при Апостолах Петре и Павле - примеры рождения свыше и даны - в Деяниях - главы 10 и 19, - если вы учитесь по Слову Бога - вот и не говорите - что сие не так.

Слово Бога - это Христос, и никто больше. Учиться по слову Павла я не буду. Христос не говорил никогда учиться у Павла.

- Все Слово Божие Нового Завета написано Святым Духом - как мнение Иисуса Христа - и именно чрез Апостолов Христовых - и вы не можете потому отделять одно от другого - написанного - мол, это слова Иисуса Христа - как якобы написанные не чрез Апостолов Христовых, - а это не учение Иисуса Христа - потому что написано чрез Апостолов Христовых. Нонсенс какой - то...

Это мнение людей, а не Христа. Вы разницу не видите?

- Пока что вы следуете за вашим раздутым мнением

За чужим раздутым мнение следовать намного опаснее.

- которое и заключается - мол, "я не знаю - что там в Новом Завете написано и потому и не желаю знать...

Это клевета. Кто вас научил клеветать? Неужели Христос?

- но поучать других по Новому Завету желаю..." Ну ведь так?

Я никого не учу и не поучаю. Мне интереснее всего узнать, почему люди думают так или иначе. А Учитель у нас один - Христос.

Одно написанное - не отменяет - а дополняет - все другое написанное в Новом Завете.

Я вам уже показал место, где мнение Апостола не соответствует сказанному Христом. Если вы не хотите этого видеть - это ваши проблемы.

[proxrista]

Слово Бога - это Христос, и никто больше. Учиться по слову Павла я не буду. Христос не говорил никогда учиться у Павла.


Это мнение людей, а не Христа. Вы разницу не видите?



За чужим раздутым мнение следовать намного опаснее.

Это клевета. Кто вас научил клеветать? Неужели Христос?

Я никого не учу и не поучаю. Мне интереснее всего узнать, почему люди думают так или иначе. А Учитель у нас один - Христос.

Я вам уже показал место, где мнение Апостола не соответствует сказанному Христом. Если вы не хотите этого видеть - это ваши проблемы.

- Вы, батенька, еретик - не желающий поучаться в Слове Бога - написанного чрез Апостолов Христовых - которым Бог и поручил все народы земли научить всему - чему Он их учил.
Вот и все.
А ваш весь смыл - как одна из разновидностей - неподчинения Новому Завету - чтобы только Новый Завет не исполнять. Вот и все.


- Мнение Бога - как воля Бога - и прописано в Слове Его чрез пророков Его - Апостолов Христовых - у Апостолов Христовых и чрез Апостолов Христовых все христиане и научаются - и как части всего написанного - чрез Послания Апостола Павла -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- А это и есть критерий - по Слову Бога - кто подчиняется ныне Богу - а кто нет. Факт.

[руслан 1984]

Прослушал видео))) вопрос по видео можно задать? Кто нибудь ведь слушал

[Helg]

- Вы, батенька, еретик - не желающий поучаться в Слове Бога - написанного чрез Апостолов Христовых - которым Бог и поручил все народы земли научить всему - чему Он их учил.
Вот и все.
А ваш весь смыл - как одна из разновидностей - неподчинения Новому Завету - чтобы только Новый Завет не исполнять. Вот и все.


- Мнение Бога - как воля Бога - и прописано в Слове Его чрез пророков Его - Апостолов Христовых - у Апостолов Христовых и чрез Апостолов Христовых все христиане и научаются - и как части всего написанного - чрез Послания Апостола Павла -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- А это и есть критерий - по Слову Бога - кто подчиняется ныне Богу - а кто нет. Факт.

Ваши эмоции мало кому интересны. Учитесь отвечать аргументом на аргумент.

[proxrista]

- Вы хоть понимаете, - что пустое благочестие - в смысле еще сквернословие - это не значит - что человек не принял рождение свыше - и уже не младенец во Христе.
То есть, автор - говоря о якобы вторичных признаках - сам о вторичных признаках и говорит - ибо при рождении свыше - прежде всего - происходит - при крещении Святым Духом - соединение духа человека с Духом Господа - и при водном крещении во имя Иисуса Христа - переход человека из живущего ранее в образе Адама - в образе греховного человека - в образ нового человека - воскрешенного Иисусом Христом славою Отца - Иисус Христос воскресил Собою образ нового человека.
Вот все остальное - так или иначе - постепенно или сразу - есть вторичные признаки уже - и даже говорение на языках - при принятии человеком крещения Святым Духом - есть признак - знамение - как нечто вторичное - по факту принятия уже крещения Святым Духом - рождением от Духа Божия.

- Еще раз - все признаки перечисленные автором - есть вторичные - и даже стрижка человека - когда он преображается и хочет выглядеть прилично - человек начинает меняться - во Христе и Христом - причем сам по себе желая это - после уверования - ранее он бы не делал этого.
Первично - всегда - рождение свыше - соединение духа человека с Духом Господа и переход человека из греховного образа Адама в праведный образ нового человека - воскрешенного со Христом славою Отца.
И самый первый признак принятия крещения Святым Духом - и есть знамение этого события - говорение на языках - когда оживший дух человека может уже обращаться к Богу Отцу чрез уста плоти.
Но то - что человек оставляет греховность свою - при принятии обоих крещений - то это все так и есть - по истине происходящего с человеком в Новом Завете.
- Слово Бога истина.