12 шагов в восстановлении личности...

[Starik905]

-- Найдите церковь Христовую - где принимают оба крещения и послушны учению Иисуса Христа Нового Завета во всей полноте - вот у них и поспрашивайте...

У нас с Вами немного уход от темы, но я Вам охотно отвечу... я давно уже в той церкви нахожусь в которую меня определил Господь и перебегать из одной общины в другие я не намерен... это раз.
Далее, а на каком основании Вы так настоятельно заявляете что мы не крещены Духом Святым? Вы наверно хотите мне навязать свою церковь, и свое учение, выдавая его за Евангельское? Для этого надо перейти в подходящую тему и мы с Вами там предметно поговорим и о крещениях, и о дарах, и о исполнении Писания и все остальное.
Вы хотите показать что у Вас в церкви нет проблем как у нас? Ну так покажите! Я же спрашивал Вас вполне конкретно и об исполнении заповедей и о том что это у вас за церковь такая? Почему Вы боитесь рассказать? Еще лучше если сообщите название вашей церкви и фамилию вашего пресвитера, это будет предметный разговор. Вы готовы пойти таким путем?

[Starik905]

Знакомый,бывший зк,наркота и алко по полной,решил повеситься, не смог,пошел к "несектантам" нашим официальным и исключительным,его там даже слушать не стали и послали исключительно на...,пришел в АА,через год это был совершенно другой человек,чистый и спокойный,никаких сектантских заморочек в нем нет,просто живет по совести, а батюшек с тех пор, попиками назыаает,что мне не очень то понравилось.Я видел много таких людей и сам советовал зависимым идти туда,у меня даже книжка их есть,ничего там зловредного нет,только отказ от своего раздутого "я"

Спасибо... да, я читал и 12 шагов, и Большую Книгу, правда не исследовал все досконально, но по мере сил это продолжаю делать... результат меня несколько шокировал, врачи и психологи просто бессильны помочь таким обреченным людям, в большинстве своем и церкви тоже. А в программе АА, как правило именно таких потерянных и опустившихся на самое дно не только приветствуют, но даже разыскивают, и дают реальную помощь в восстановлении и выздоровлении... и это факт всемирный, юс чем просто бесполезно спорить ...
Я в этой теме хотел затронуть несколько иную сферу, поэтому и хотел бы напрямую пообщаться непосредственно с участниками программы, это самый верный способ разобраться во всем, ведь такой человек имеет свой собственный реальный опыт, а не понаслышке со стороны....

[AleksTula]

Я нашел группу анонимных алкоголиков на Zoom... но они, как только узнали, что я не из их братвы т. е. не алкоголик, даже не стали слушать... их совершенно не интересуют мнения со стороны или вопросы по Большой Книге, которая у них вместо Библии... а меня наоборот, интересует именно духовная сторона вопроса этой программы...

основой послужила оксфорская группа,христианская организация.Если коротко,то перепоручить свою жизнь Богу и жить так,как хочет Он.Принципы Евангельские,в последствии, в связи с тем,что появлялись ииноверцы об этом говорить перестали,но принципы не изменились.

- - - Добавлено - - -

Спасибо... да, я читал и 12 шагов, и Большую Книгу, правда не исследовал все досконально, но по мере сил это продолжаю делать... результат меня несколько шокировал, врачи и психологи просто бессильны помочь таким обреченным людям, в большинстве своем и церкви тоже. А в программе АА, как правило именно таких потерянных и опустившихся на самое дно не только приветствуют, но даже разыскивают, и дают реальную помощь в восстановлении и выздоровлении... и это факт всемирный, юс чем просто бесполезно спорить ...
Я в этой теме хотел затронуть несколько иную сферу, поэтому и хотел бы напрямую пообщаться непосредственно с участниками программы, это самый верный способ разобраться во всем, ведь такой человек имеет свой собственный реальный опыт, а не понаслышке со стороны....

Понимаю ваш интерес,сам интересовался,когда видел как преображаются люди со дна.Прочите книгу Чак Ч "Новые очки" все станет ясно.

[Просто чел]

Знакомый,бывший зк,наркота и алко по полной,решил повеситься, не смог,пошел к "несектантам" нашим официальным и исключительным,его там даже слушать не стали и послали исключительно на...,пришел в АА,через год это был совершенно другой человек,чистый и спокойный,никаких сектантских заморочек в нем нет,просто живет по совести, а батюшек с тех пор, попиками назыаает,что мне не очень то понравилось.Я видел много таких людей и сам советовал зависимым идти туда,у меня даже книжка их есть,ничего там зловредного нет,только ОТКАЗ ОТ СВОЕГО РАЗДУТОГО «Я»

Я не знаю, на чем построены их методики, но если они позволяют человеку уйти от эго, то что же здесь плохого? Полностью и ответствено утверждаю: все плохое в человеке базируется на его эго. Ложном «я«.современная баптистская церковь движется в совсем ином направлении. Она не избавляет человека от эго, но напротив- культивирует его! Проповедники говорят все, чтобы удерживать аудиторию, привлекать новых членов, они веселы и искромётны, постоянно улучшают свои техники «успешных проповедей». Они полностью сконцентрировались на агитации. Бескорыстной проповеди практически нет. Вот, в чем корень проблемы. Эти люди и учат - как знают, как умеют. Посмотрите, что говорят главные идеи: ... «Христос умер ЗА НАС». «Христос заплатил ЗА НАС». Таким образом подаётся полностью эгоистичная идея - идея того, что, чтобы удовлетворить чьё-то эго -Христу обязательно надо было умереть. Полностью эгоистичная идея. Участь Христа - получается - смерть «ЗА НАС». И людей уже не расстраивает вся дикость истязания Живого Человека - ведь эти истягзания «ЗА НАС»! Они теоретические. «Так надо было», «без этого не могло быть».В этом состоит жестокость. А ведь Бог - есть Любовь...От данного логического диссонанса люди, постоянно слушающие это, подвержены «двойному мышлению». Отсюда вытекают расстройства и зависимости.До тех пор, пока в основе работы с паствой будет подпитка эго - так и будет. По сути, эти люди, хоть и называются христианами - но эгоистичны и горды. Этого очень много и в других конфессиях.

[Аннета]

Я не знаю, на чем построены их методики, но если они позволяют человеку уйти от эго, то что же здесь плохого? Полностью и ответствено утверждаю: все плохое в человеке базируется на его эго. Ложном «я«.современная баптистская церковь движется в совсем ином направлении. Она не избавляет человека от эго, но напротив- культивирует его! Проповедники говорят все, чтобы удерживать аудиторию, привлекать новых членов, они веселы и искромётны, постоянно улучшают свои техники «успешных проповедей». Они полностью сконцентрировались на агитации. Бескорыстной проповеди практически нет. Вот, в чем корень проблемы. Эти люди и учат - как знают, как умеют. Посмотрите, что говорят главные идеи: ... «Христос умер ЗА НАС». «Христос заплатил ЗА НАС». Таким образом подаётся полностью эгоистичная идея - идея того, что, чтобы удовлетворить чьё-то эго -Христу обязательно надо было умереть. Полностью эгоистичная идея. Участь Христа - получается - смерть «ЗА НАС». И людей уже не расстраивает вся дикость истязания Живого Человека - ведь эти истягзания «ЗА НАС»! Они теоретические. «Так надо было», «без этого не могло быть».В этом состоит жестокость. А ведь Бог - есть Любовь...От данного логического диссонанса люди, постоянно слушающие это, подвержены «двойному мышлению». Отсюда вытекают расстройства и зависимости.До тех пор, пока в основе работы с паствой будет подпитка эго - так и будет. По сути, эти люди, хоть и называются христианами - но эгоистичны и горды. Этого очень много и в других конфессиях.

Давайте называть хотя бы город. Нельзя всех проповедников под одну гребенку грести. Вот мои знакомые проповедники баптисты ни разу не искрометны. И их проповеди обличают. И мой пастор не получает зарплату. И то что Вы говорите, я в своей церкви не видела.

[sam1]

Sam. мы не о том, причем здесь православная церковь? Ведь программа успешно действует как среди православных и других, так и совершенно автономно.... хотя элементы секты просматриваются, согласен...

Я не о программе АА, о ней я высказался в начале темы, с тех пор я не нашел новой информации, поэтому отношение такое же - осторожное.

[Просто чел]

Давайте называть хотя бы город. Нельзя всех проповедников под одну гребенку грести. Вот мои знакомые проповедники баптисты ни разу не искрометны. И их проповеди обличают. И мой пастор не получает зарплату. И то что Вы говорите, я в своей церкви не видела.

Так ведь и искрометные обличают. Ещё как! ... А также... денюшки считают. Недвижимостью обрастают. С этим у некоторых и ассоциируется «успешный пастор». Полный комплекс услуг: от развлечений -до обличений. Главное, чтоб количество людей росло, и бюджет.
Город называть не буду, но видал церкви, где почти все на коммерческой основе. Не спорю. Это не типично наверное. Читал в журнале церковном про пастырей городков и весей. Действительно, почти все - электрики и рабочие.
Абсолютно разные люди в церквях есть.Разные веяния. Но коммерческий склад ума и наших деятелей и заокеанских партнеров настораживает. Это мой взгляд изнутри. Верю, что много и искренних и бескорыстных людей.
Но и хитрых немало.

[Starik905]

Давайте называть хотя бы город. Нельзя всех проповедников под одну гребенку грести. Вот мои знакомые проповедники баптисты ни разу не искрометны. И их проповеди обличают. И мой пастор не получает зарплату. И то что Вы говорите, я в своей церкви не видела.

У нас тоже нет в большинстве того о чем здесь было сказано, однако отступление касается и баптистов, даже консервативных общин... например, наша Алма-Атинская община насчитывавшая в своё время более 1,5 тыс. членов, была довольно зрелая и консервативная, но вот прошло время и сегодня те, которые в своё время радовали своей скромностью и безупречным христианским поведением, сильно удивляют меня, они состоят членами в таких современных и свободных общинах, что мало чем отличаются от «продвинутых» харизматических... А недавно я посмотрел видеослужение Омской церкви, которая тоже считалась благополучной, сегодня, когда в ней уже молодые и свежие служителя, практически ничего от консервативного баптизма уже в ней нет... самое интересное, что и те, кто были в своё время ревнители чистоты и святости, уже давно как на передовой по расслаблению и перешли на современную форму служения... а когда я в личной беседе стал задавать им вопросы, их так это раздражает... полился такой поток грязи в адрес той церкви где они выросли, да и на служителей, которые смогли сохранить и приумножить церковь в трудные атеистические времена... вот такая реальность.

- - - Добавлено - - -

Я не о программе АА, о ней я высказался в начале темы, с тех пор я не нашел новой информации, поэтому отношение такое же - осторожное.

Да, спасибо, я понял...
У меня тоже вопросов не поубавилось... надеюсь все же прояснится обстановка, как только наладится доверительный диалог с непосредственными адептами АА...

- - - Добавлено - - -

Так ведь и искрометные обличают. Ещё как! ... А также... денюшки считают. Недвижимостью обрастают. С этим у некоторых и ассоциируется «успешный пастор». Полный комплекс услуг: от развлечений -до обличений. Главное, чтоб количество людей росло, и бюджет.
Город называть не буду, но видал церкви, где почти все на коммерческой основе. Не спорю. Это не типично наверное. Читал в журнале церковном про пастырей городков и весей. Действительно, почти все - электрики и рабочие.
Абсолютно разные люди в церквях есть.Разные веяния. Но коммерческий склад ума и наших деятелей и заокеанских партнеров настораживает. Это мой взгляд изнутри. Верю, что много и искренних и бескорыстных людей.
Но и хитрых немало.

Ну как говорил Воланд... « люди, как люди... ну любят деньги, так это было во все времена. Вот только квартирный вопрос испортил их...»
Критерием же правильных верующих будет не их особая праведность или испепеляющая святость, а отношение ко греху.... если они оправдывают свои «слабости» и не осуждают себя за свои поползновения, значит это лицемеры...как и прочие люди неверующие, и здесь я особой разницы не делаю, религия здесь совершенно не при чем...

[Просто чел]

У нас тоже нет в большинстве того о чем здесь было сказано, однако отступление касается и баптистов, даже консервативных общин... например, наша Алма-Атинская община насчитывавшая в своё время более 1,5 тыс. членов, была довольно зрелая и консервативная, но вот прошло время и сегодня те, которые в своё время радовали своей скромностью и безупречным христианским поведением, сильно удивляют меня, они состоят членами в таких современных и свободных общинах, что мало чем отличаются от «продвинутых» харизматических... А недавно я посмотрел видеослужение Омской церкви, которая тоже считалась благополучной, сегодня, когда в ней уже молодые и свежие служителя, практически ничего от консервативного баптизма уже в ней нет... самое интересное, что и те, кто были в своё время ревнители чистоты и святости, уже давно как на передовой по расслаблению и перешли на современную форму служения... а когда я в личной беседе стал задавать им вопросы, их так это раздражает... полился такой поток грязи в адрес той церкви где они выросли, да и на служителей, которые смогли сохранить и приумножить церковь в трудные атеистические времена... вот такая реальность.

- - - Добавлено - - -


Да, спасибо, я понял...
У меня тоже вопросов не поубавилось... надеюсь все же прояснится обстановка, как только наладится доверительный диалог с непосредственными адептами АА...

- - - Добавлено - - -


Ну как говорил Воланд... « люди, как люди... ну любят деньги, так это было во все времена. Вот только квартирный вопрос испортил их...»
Критерием же правильных верующих будет не их особая праведность или испепеляющая святость, а отношение ко греху.... если они оправдывают свои «слабости» и не осуждают себя за свои поползновения, значит это лицемеры...как и прочие люди неверующие, и здесь я особой разницы не делаю, религия здесь совершенно не при чем...

Церковь в большом, или просто небедном городе - приличный коммерческий проект. Особенно, если внушить пастве исправно нести десятину. Построить веру на десятине. Это реально хорошее предприятие, поверьте мне. Я цифры озвучивать не буду. Безкорыстный Иисус, ходивший по Израилю и учивший уму-разуму и как жить пред Богом, и рядом не стоит в этой индустрии конвертации людских исканий в прибыль.

[proxrista]

Ну а в вашей общине нет таких проблем? Как ваши служителя решают вопросы с зависимостями? Это не только алкоголь или наркотики, есть игровая или интернет зависимость, вот скажем среди мужского состава имеется порнозавистмость, и это реальная зависимость, ни чуть не меньше алкогольной или наркотической. А есть ещё так наз. извращенческая зависимость, даже будучи мужем одной жены и не изменяющим своей жене, но он делает со своей женой вещи непристойные для христианина.... да мало ли всего...
Вы так красиво все обозначили и причинно следственную связь выделили, это хорошо... но если Вам удаётся соблюдать все без исключения Заповеди Христа на все 100, то нам этого не удаётся, хотя церковь наша очень хорошая и дружная...
Ну и потом, если Вы знакомы с учением баптистов, коим я являюсь с детства, то водное крещение это наше, человеческое волеизъявление, а вот крещение Духом Святым это волеизъявление Божье и от наших пожеланий и ревнований не зависит. Понятное дело, что для водного крещения необходимо возрождение или рождение свыше, как мы его называем, и как правило у нас проводится испытание всех желающих принять водное крещение и уже после испытания их допускают до крещения....
Соглашусь конечно с Вами, что Заповеди Христа мы не исполняем так как бы хотелось, и на это есть несколько причин, но в большинстве своём, это происходит по немощи нашей, а не по непринятию или противлению..,
Касаемо же притчи о сеятеле, да, даже на доброй почве не у всех одинаковый результат, что говорить о других почвах... А у вас в общине, у всех почва такая добрая? А у служителей ваших все благополучно в семьях с детьми, с жёнами? Могут например служителя разрешить вопросы алкоголизма или наркомании так чтобы виден был результат? Я что то не встречал таких, гораздо больше таких, которые все знают и правильно учат, а у самих в семьях результат обратный... мне просто интересно, что у вас за община такая, если не секрет поведайте...

- Вы понимаете, что вы своими высказываниями этими - выделено синим цветом в ответе вашем - носитель ереси - прямо отрицаете Слово Божие.
Вы это хоть понимаете - что если вы лично и кто вас научил этому так говорите другим людям - ходите уже под анафемой Бога - за искажение Слова Божия - поэтому у вас ничего не выходит?
Если я вам буду приводить Слово Божие - мне модераторы опять скажут - что я, мол, вам привожу Библию - не по правилам.
Так и зайдите в тему соответствующую - почитайте там и поспрашивайте - там приведена и заповедь Иисуса Христа о крещении Святым Духом и обетование Иоанна Крестителя - что Иисус будет крестить Духом Святым безмерно - равно как и - желающих - как желающие эти крестились у Иоанна в Иоанново крещение покаяния - безмерно и по желанию.
И причем, обычно так и есть, - что отрицающие одно - искажают и еще нечто.


- Ну и - покажите такое разделение христиан в Слове Божием - как вы там назвали себя. Уже ересь. Отрицание всего написанного о крещении Святым Духом - соответственно что следует за этими вашими словами - тоже ересь... Ежели вы сами не называете себя христианами - рабами Христовыми - зазорно вам видите ли это, - а называете всякими придуманными вами словами, - то вы тем самым и признаете - во что вы крестились...


- То есть, Бог открыто разъясняет и велит просить Святого Духа у Бога Отца - от Луки: 11 / 5 - 13, - и обещает - просящий получает, - а вы сразу в этом не подчиняетесь Иисусу Христу - и еще и других так научаете.
Поэтому вам и говорят - что надо срочно поправляться - чтобы спастись - ибо у вас в лампадах масла нет - по ересь вашей личной - и таких же как вы - прямо отрицающих Слово Божие - авторитарно и с умным де видом...
Смотрите на себя - и ищите - почему у вас не получается - а не на других - отвлекая ваше внимание от Слова Божия.
Вот вы уже ищите освобождения от греха в мире - а не в Слове Божием учения Иисуса Христа.
А с грехом надо бороться так - как предопределил для этого Бог.
Может и есть примеры - когда человек отвыкает от греха некоторого и побеждает проявление его - страданием плоти своей - но это ведь не делает его рабом праведности - во оставлении греховности его.
Читайте четкую инструкцию Слова Божия -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, здесь написано - что вы еще не послушны от всего сердца учению Иисуса Христа Нового Завета - вот когда вы поймете о чем здесь идет речь.


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- А здесь - ясно написано - что вы еще не возлюбили Слово Божие как словесное молоко - ибо отрицаете часть написанного - отказываетесь - поэтому и вас легко обмануть - а служители ваши - обманываться рады.
Нет у них ответственности потому пред вами - и это легко проверяется отрицанием ими Слова Божия.
А когда настанет время - и сие откроется для вас явно - вы их и "поблагодарите" за ересь их - в отрицании Слова Божия - но и с вас лично ответственности за это Бог не снимет - ибо каждому равно сказано - пребывать в учении Иисуса Христа - чтобы быть учеником Иисуса Христа.

[proxrista]

- Вы поймите - кто что ищет, тот это и находит, - кто ищет спасение в Слове Бога Нового Завета - и чрез Слово Бога Нового Завета - тот это и находит и Бог помогает ему в этом, а кто подсматривает за неудачами и немощью других - тот их немощь и обретает...
Думайте о себе - как вы лично будете спасаться чрез Новый Завет - а у Бога неправды нет. И примеры Слова Божия - доказывают это.

[Starik905]

- Вы поймите - кто что ищет, тот это и находит, - кто ищет спасение в Слове Бога Нового Завета - и чрез Слово Бога Нового Завета - тот это и находит и Бог помогает ему в этом, а кто подсматривает за неудачами и немощью других - тот их немощь и обретает...
Думайте о себе - как вы лично будете спасаться чрез Новый Завет - а у Бога неправды нет. И примеры Слова Божия - доказывают это.

Вы меня простите, но я просто не желаю Вас конкретно огорчать, потому что если начну Вас спрашивать о вашем же втором крещении, то Вы попадёте в огромную неприятность, это уже было здесь пару лет назад, и мне совершенно не хочется Вам причинять эти самые неприятности... Вас я еретиком не называю, Бог Вам Судья, я хотел Вас о другом спросить, Вы так вдохновенно здесь меня поучали что да как, а я интересовался Вашей верой в практическом аспекте, и что? Да ничего... ни одного Вашего свидетельства в пользу вашей доктрины, ни названия вашей общины, ни фамилии вашего пресвитера, ни тебе побед над проблемами и зависимостями и проч...ну и что, Явам нужны мои уши, чтобы лить свою пропаганду? Мало того что Вы по теме ничего путного не ответили и не предложили, все что было сказано Вами ранее, это самые первые начатки учения и совершенно нет нужды их повторять по 100 раз... Ап. Павел вообще призывает оставлять начатки учения и поспешать к совершенству, слышали об этом?

- - - Добавлено - - -

Церковь в большом, или просто небедном городе - приличный коммерческий проект. Особенно, если внушить пастве исправно нести десятину. Построить веру на десятине. Это реально хорошее предприятие, поверьте мне. Я цифры озвучивать не буду. Безкорыстный Иисус, ходивший по Израилю и учивший уму-разуму и как жить пред Богом, и рядом не стоит в этой индустрии конвертации людских исканий в прибыль.

Вы наверно имеете в виду мегацеркви харизматического направления, ну да, слышал что там все заточено на десятине и верховная власть пользуется доверчивостью людей попавших в сиё обольщение... у нас таких умников распознают на раз и такие вещи не проходят... поэтому Вам не стоит особо обобщать всех под одно...

[proxrista]

Вы меня простите, но я просто не желаю Вас конкретно огорчать, потому что если начну Вас спрашивать о вашем же втором крещении, то Вы попадёте в огромную неприятность, это уже было здесь пару лет назад, и мне совершенно не хочется Вам причинять эти самые неприятности... Вас я еретиком не называю, Бог Вам Судья, я хотел Вас о другом спросить, Вы так вдохновенно здесь меня поучали что да как, а я интересовался Вашей верой в практическом аспекте, и что? Да ничего... ни одного Вашего свидетельства в пользу вашей доктрины, ни названия вашей общины, ни фамилии вашего пресвитера, ни тебе побед над проблемами и зависимостями и проч...ну и что, Явам нужны мои уши, чтобы лить свою пропаганду? Мало того что Вы по теме ничего путного не ответили и не предложили, все что было сказано Вами ранее, это самые первые начатки учения и совершенно нет нужды их повторять по 100 раз... Ап. Павел вообще призывает оставлять начатки учения и поспешать к совершенству, слышали об этом?

- Вы знаете в чем дело?
Вот кто что познал и уразумел в Слове Божием - тот об этом и говорит - здесь на христианском форуме. Вы это хоть понимаете? Ну начните с этого элементарного.
И мне не надо имен ваших служителей - мне достаточно знать - что вы говорите по Слову Бога - чтобы определить - еретики вы или нет.
Вот и все.
А вы тут сами и пишите - что у вас - в общине якобы - вы даже боитесь церковью Христовой называться, - и пьянство, и наркомания и прелюбодеяние - расцветает - и вы не знаете - что вам с этим делать - потому вы и ищите мирской мудрости мира сего - которая заключается - что страдающий плотью перестает грешить, - что тоже ведь взято из Библии.
То есть, то что вы познали - вы об этом и пишите.


- И вам был приведен конкретный пример - вашего высказывания о крещении Святым Духом - да по Слову Бога - что вы уже еретик и достойный потому анафемы - от Бога. Но вас это как видно ну нисколько не беспокоит.
Вам было приведено Слово Бога - что люди послушные учению Иисуса Христа во всем и от всего сердца - достигают рабства праведности - и это обычные люди - рабы греха бывшие и менее грамотные - чем вы ныне.
Но вы - вместо того, чтобы уразуметь приведенное вам Слово Бога - начинаете меня огорчать и причинять мне неприятности.
Да зайдите в тему о крещении Святым Духом - там и позадавайте все ваши вопросы - по Слову Бога - по Учебнику от Бога - там и получите все ответы - по Слову Бога - и не переживайте за меня - вы уже еретик и ходите под анафемой от Бога за это - а за меня переживаете... Прямо нонсес какой - то...
Я вам более скажу - судя по вашему уже разумению Слова Божия - вы еще ничего не разумеете как должно - ни о водном крещении во имя Иисуса Христа, ни о крещении Святым Духом - и не знаете написанного - отсюда и фраза ваша такая - о крещении Святым Духом - но вы даже не стыдитесь этого - своего незнания и неразумения.
Вам же было приведена ссылка - где Иисус заповедует просить Духа Святого - крещения Святым Духом - ибо только так Духа Святого в Новом Завете и обретают люди - по Библейским примерам - но вы не признаете написанное. То что вы еще хотите тогда от плодов - то ваших?
И какой у вас финал?
Вот вместо того, чтобы обратиться к Богу за разумением Слова Божия и стремиться к Слову Бога - ища в Слове Бога ответы на вопросы ваши - вы ищите мирское решение победы над грехом - когда нет в мире этого решения - кроме как рабство греху.
И имейте ввиду - вы обращаетесь ко мне - лично - и несете всю ответственность за ересь вашу - если есть таковая - как, впрочем, и я - и служителя тут уже не причем - ибо на форуме христианском вы выступаете в данном случае - не как ученик - а как учитель, - вы это хоть понимаете?
А потому и Есть Слово Божие - и вопросы ваши - которых вы еще не разумеете. Так и скажите.
Поэтому - вы и возьмите за лучшее для себя разумение - что вы еще не все понимаете в Слове Бога - и в теме о крещении Святым Духом - о двух крещениях, например, - позадавайте ваши вопросы - и возьмите за правило - если вам будет дан ответ по Слову Бога - то вы принимаете Слово Бога - и не отвергаете - покоряетесь Слову Бога - чтобы вам выжить.
И не переживайте за меня, - что если я чего не знаю - то я и выясню это из ваших вопросов - и сие благо для меня, и для вас - вы получите разумение Слова Божия - тоже благо для вас.
И имейте ввиду - вначале, что это не вы мне рассказываете об умерщвлении дел плоти духом - а я вам. То есть, вы еще не все разумеете в Слове Бога.
Но - ересь людям говорить - это под анафемой ходить - с разумения этого и надо начинать - прежде чем поучать других людей. Ведь так?

- Ну так в том - то все и дело - что вы не можете идти к совершенству - не освоив начатков - которым вы упираетесь - и еще и рады этому.
И по теме вам было сказано ясно - вы не там ищите - и не то, - так и найдете - не то и не там. Ибо кто что ищет - тот то и находит. Ведь так?


- А суть вопроса в том, что вам никуда не деться от этих начатков учения Иисуса Христа в Новом Завете - во исполнении вами Нового Завета - с вашей стороны, - ибо без этих начатков - вы не достигните жизни вечной.
Вы не пройдете это предупреждение Бога в Слове Его -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- И где вы тут видите - ваши 12 шагов?


- И еще, - многие не разумеют - что каждый должен равно научаться в Слове Бога - во всей полноте - проходить сей путь, ибо вера от слышания Слова Божия - так это вера не в сердцах других людей - а именно в вашем сердце - вы и есть тот инструмент - который Бог отстраивает по Слову Своему, - а для этого и надо каждому - равно читать и разуметь Слово Божие - чтобы в вере преобразовываться по Слову Бога -


2
и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.


- Обновляться Словом Божием - в вере - которая и есть осуществление ожидаемого - Слова Божия - в вашей жизни и для вас самих.


- И еще, - поймите вы - отрицающие одно из двух крещений - есть ведь такие - или отрицается обязательное принятие водного крещения во имя Иисуса Христа, или отрицается обязательное принятие крещения Святым Духом - попросив Святого Духа у Бога Отца, - и те и другие - хоть вам этого никто и не говорит - есть еретики элементарные - отрицающие часть Слова Божия - Слово Божие отрицающие - и потому искажающие учение Иисуса Христа Нового Завета - а потому вы и ходите под анафемой Бога - за то, что вы не говорите так - как говорили Апостолы Христовые - во всей полноте - да прочтите же хоть раз -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Вы разумеете что здесь Бог говорит? Поэтому и надо вникать во всю полноту написанного - по той или иной теме - иногда это разбросано в Слове Бога по разным местам, - чтобы и самим вам спастись и слушающим вас. Вот такое ограничивающее условие Бог Сам и поставил - для научающих других людей в воле Бога.

[Starik905]

- Вы знаете в чем дело?....

Да конечно, я знаю уже в чем дело.... по теме Вам сказать абсолютно нечего, и Вам очень хочется меня лечить.... разочарую Вас.... это бесполезно, я Ваших бредовых идей не поддерживаю и никогда не стану этого делать...
Да, я Вас понял... ни в какую Вы общину не ходите, к тому же находитесь в пятидесятническом обольщении... ничего нового под Солнцем, таких сегодня умников полно, они готовы обходить моря и сушу чтобы обратить хоть одного, чтобы влить всю отраву которой и сами наполнены... не теряйте напрасно сил и своего времени, Вы мне в этой теме совершенно бесполезны... мне нужны люди испытавшие и прошедшие все 12 шагов, а Вы не сделали даже первого шага, вот и посудите сами, какой с Вас может быть здесь толк? Хотите трепать языком, найдите себе проходящую площадку и там терпите до устали ...

[proxrista]

Да конечно, я знаю уже в чем дело.... по теме Вам сказать абсолютно нечего, и Вам очень хочется меня лечить.... разочарую Вас.... это бесполезно, я Ваших бредовых идей не поддерживаю и никогда не стану этого делать...
Да, я Вас понял... ни в какую Вы общину не ходите, к тому же находитесь в пятидесятническом обольщении... ничего нового под Солнцем, таких сегодня умников полно, они готовы обходить моря и сушу чтобы обратить хоть одного, чтобы влить всю отраву которой и сами наполнены... не теряйте напрасно сил и своего времени, Вы мне в этой теме совершенно бесполезны... мне нужны люди испытавшие и прошедшие все 12 шагов, а Вы не сделали даже первого шага, вот и посудите сами, какой с Вас может быть здесь толк? Хотите трепать языком, найдите себе проходящую площадку и там терпите до устали ...

- 12 шагов - это не к христианам - вы не по адресу пришли.
И вы подтвердили - что вы еретик и есть - ибо по Слову Бога говорить не хотите - более того - для вас Слово Бога - это - как там вы сказали..?


- Поэтому о чем и речь - что надо говорить по Слову Бога - а не по фантазиям таких как вы - ибо от Слова Бога уже никуда не деться - и легко ересь и изобличается - и проверяется.


- Есть разница - меду общиной - и церковью Христовой - потому и написано - по плодам узнаете их - вы о своих плодах и сказали уже.
Мирскими понятиями вы грех не победите - и время потеряете.


- И самое интересное - вот во лжи вашей - о крещении Святым Духом - мол, Бог не хочет этого для вас - потому вы и не имеете - ложь на лжи и ложью погоняет - ибо - написано - что Бог хочет - чтобы все спаслись и достигли познания истины - познание истины во Христе и Христом и начинается - с принятия рождения свыше - от воды и Духа - как принятия крещения Святым Духом и водного крещения в имя Иисуса Христа -


3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,


- То есть, Бог уже желает - чтобы каждый человек принял крещение Святым Духом - попросив Духа Святого у Бога Отца - изъявив таким образом добровольное желание свое - да только некоторые и еретики и упирающиеся воле Бога - не желают принимать крещение Святым Духом - попросив у Бога Отца Святого Духа - от Луки: 11 / 5 - 13 - мол, Бог им не дает этого - не желая якобы этого для них.
В этом и обман ваш - поэтому вы и подменяете Слово Бога своей ересью - потому и ходите под анафемой Бога - ибо обманываете людей в воле Бога для них в Новом Завете - искажаете Слово Бога. Факт.


- И да, - крещение Святым Духом - если это суть крещение Святым Духом - ничем не отличается от крещения Святым Духом как и у Апостолов Христовых - ибо рождение от Духа Божия одно и равно одинаково для всех.


- И причем здесь я - до ваших ушей - когда вам надо читать Слово Божие - чтобы не поддаваться лжи человеческой еретиков - стоящих на пути вашего спасения - Христом и во Христе - научающих вопреки Слову Бога чрез Апостолов Христовых -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, они сами не желают слушать Слово Божие чрез Апостолов Христовых - под видом обвинения кого - то там... Ведь так? Не желаете?


- Вам и предлагается - задать ваши вопросы о крещении Святым Духом - по Слову Бога - а не по лжи человеческой. Вы этого боитесь делать. Факт.