-
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24. -
Я нашел группу анонимных алкоголиков на Zoom... но они, как только узнали, что я не из их братвы т. е. не алкоголик, даже не стали слушать... их совершенно не интересуют мнения со стороны или вопросы по Большой Книге, которая у них вместо Библии... а меня наоборот, интересует именно духовная сторона вопроса этой программы...Комментарий
-
- Ну вот, в течении пяти лет - вы, допустим, добьетесь своего - и как - то там пообщаетесь, - ну и что? Что дальше? А как у них с курением? А как с словоблудием?
Вы почитайте внимательно Слово Божие - получается, что любой грех человека - это как алкоголизм - заранее известен конец всего этого. Ведь так?
Как думаете - что значит выражение - запачканная одежда?
Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас.
(Исаия 64:6)
- Зайдите в церковь Христовую - и пообщайтесь там с людьми - с вопросом - кто из них ранее пил, курил, словоблудил, воровал, ... - и как это все ныне с ними - вот и постигайте на их примере - как духовную сторону этого вопроса.
Как вы думаете, чем оригинал отличается от подделки?Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
-
Да это все понятно... мне вот что сегодня действительно непонятно... почему, в какой то программе, люди выздоравливают в большинстве своём и могут оставить эту зависимость, а в церквах практически ничего не происходит. Даже сами пресвитера, после всяких там бесед и увещаний вынуждены отлучать таковых от церкви в лучшем случае, а в худшем оставляют как есть. Я уж не говорю за молодёжь, которая наркоманит. И родители и церковь молится, а результатов ноль... в нашей общине уже похоронили несколько молодых человек, но это совершенно не повлияло на поведение других, как наркоманили или выпивали, так и продолжают... я не нахожу ответа.Комментарий
-
- Ну, во первых, - все наоборот, - если ученики Иисуса Христа поступают по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета во всем, - то все и происходит как должно, - вот что происходит по истине -
17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
- То есть, если не принимаются оба крещения - как рождение свыше от воды и Духа, если не вникают далее в Слово Божие Нового Завета - в вере - и не поступают как там все написано - не очищают сердца свои, - то вот и не происходит.
А почему не поступают по Слову Божию? Да потому что некоторых надо изобличать и уговаривать - признайте, мол, Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте, не искажайте - а исповедуйте в вере как написано - без ваших плотских добавок и отрицаний написанного...
- Вот одни научают принимать водное крещение во имя Иисуса Христа - но тут же противники принятия крещения Святым Духом, - откуда тогда в человеке возьмется умерщвление духом дел плоти?
Или наоборот, некоторые принимают крещение Святым Духом - но тут же противники принятия водного крещения во имя Иисуса Христа, - откуда тогда взяться переходу в образ нового человека - во Христе, и смерти для закона, для греха - чтобы быть не под законом, а под благодатью?
- То есть, вот вы лично разумеете, что для оставления грехов - надо - в обязательном порядке - изначально - принять два крещения - как рождение от воды и Духа, - то есть, поступить по Слову Божию - следовать четкой инструкции Слова Божия Нового Завета? И это притом, что и далее надо вникать в Слово Бога - и поступать как написано - и причем на фоне личных жизненных трудностях и неком противлении внешнего мира - который лежит во зле.
А во - вторых, человек ведь в борьбе с грехом - находясь в учении Иисуса Христа Нового Завета - получает не только победу над одним грехом - который как Голиаф для него, - а получает жизнь вечную во Христе и Христом.
Поэтому к вам и вопрос был - чем оригинал отличается от подделки - которую вы ищите? Да бесполезностью подделки - пусть даже если вы и увидите временные признаки в чем - то такой подделки - она не принесет вам пользы - все равно.
Поэтому, - в вашей общине и ищите причину - прежде всего - почему вы не поступаете по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета во всей полноте - сами.
А так, - вы понимаете, что каждый человек рождается по плоти - хоть это и ваши дети - но и они должны пройти тот же путь - и покаяния во имя Иисуса Христа, и принятия обоих крещений - потому и написано - о пришествии веры для каждого человека - и за каждого человека.
А если человек не желает каяться, не желает очищаться, не осознает пагубность греховной жизни - то откуда взяться и всему остальному?
А так, - вот даже при принятии одного из крещений - человек уже начинает меняться, при принятии второго крещения - тоже меняется - еще отпадает от него какое - нибудь греховное проявление - при желании его и при исповедании пред Богом - этот грех как грех.
- Ну вот прочтите внимательно притчу о сеятеле и разъяснение этой притчи Иисусом Христом - есть здесь такая тема, - там же Иисус ясно разъясняет - что и почему происходит со Словом Бога в сердце человека. Вот и представьте себе - что все так и есть - и вы уже получите ответы - почему с вами что не так в Новом Завете - хотя бы в этом - как там написано.
То есть, если вы не исполняете там семь условий - чтобы приносить плод праведности - вот и получается - что у вас не получается.Последний раз редактировалось proxrista; 13 May 2020, 03:53 PM.Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
-
Ну а в вашей общине нет таких проблем? Как ваши служителя решают вопросы с зависимостями? Это не только алкоголь или наркотики, есть игровая или интернет зависимость, вот скажем среди мужского состава имеется порнозавистмость, и это реальная зависимость, ни чуть не меньше алкогольной или наркотической. А есть ещё так наз. извращенческая зависимость, даже будучи мужем одной жены и не изменяющим своей жене, но он делает со своей женой вещи непристойные для христианина.... да мало ли всего...
Вы так красиво все обозначили и причинно следственную связь выделили, это хорошо... но если Вам удаётся соблюдать все без исключения Заповеди Христа на все 100, то нам этого не удаётся, хотя церковь наша очень хорошая и дружная...
Ну и потом, если Вы знакомы с учением баптистов, коим я являюсь с детства, то водное крещение это наше, человеческое волеизъявление, а вот крещение Духом Святым это волеизъявление Божье и от наших пожеланий и ревнований не зависит. Понятное дело, что для водного крещения необходимо возрождение или рождение свыше, как мы его называем, и как правило у нас проводится испытание всех желающих принять водное крещение и уже после испытания их допускают до крещения....
Соглашусь конечно с Вами, что Заповеди Христа мы не исполняем так как бы хотелось, и на это есть несколько причин, но в большинстве своём, это происходит по немощи нашей, а не по непринятию или противлению..,
Касаемо же притчи о сеятеле, да, даже на доброй почве не у всех одинаковый результат, что говорить о других почвах... А у вас в общине, у всех почва такая добрая? А у служителей ваших все благополучно в семьях с детьми, с жёнами? Могут например служителя разрешить вопросы алкоголизма или наркомании так чтобы виден был результат? Я что то не встречал таких, гораздо больше таких, которые все знают и правильно учат, а у самих в семьях результат обратный... мне просто интересно, что у вас за община такая, если не секрет поведайте...Комментарий
-
Если алкоголь и наркотики видны и скрыть такую зависимость очень сложно, то как вы узнаете о порнозависимости? И неужели вы в церкви лезете под одеяло в каждой семейной спальне, что бы узнать , а как они там супружеский долг исполняют? Да если людей такое заставлять рассказывать, реально запьют с горя.Комментарий
-
- Вы не понимаете. Если церковь Христовая - ни о каком алкоголизме и тем более наркомании и речи быть не может!
Вы же сами признаете - что не исполняете и половины учения Иисуса Христа Нового Завета - то что же вы еще хотите?
Духа Святого надо просить у Бога Отца - по заповеди Иисуса Христа - ибо просящий получает.
Вы этого не знаете - и знать не желаете - не желаете слушаться Слова Божия чрез Апостолов Христовых - идете за духами заблуждения, - прямо отрицаете Слово Божие, - так что вы еще и хотите тогда?
Перестаньте слушать еретиков и подчиняться еретикам - отрицающим Слово Божие по разным темам, мол, - кто на что горазд, - вы должны подчиняться Слову Божиему - Иисусу Христу - во всем, - вы это хоть понимаете?
- А в притчи о сеятеле Иисус и раскрывает - какие препятствия на пути у Слова Божия - начиная от сатаны, диавола и лукавого - и духов сатанинских - и заканчивая нежеланием человека принимать Слово Божие, отходить от мирских злостных привычек и обольщения богатством.
Вы же представьте себе - ну хоть раз - что Слово Божие - истина. И если в вашем сердце - в вашем уме - ваши мысли - это нечто худое и греховное - то и такое и ваше тело.
Иисус что сказал? Да очистите прежде внутренность чаши - вы только вдумайтесь в противоречивый для мира пример этот -
Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
(От Матфея 23:26)
Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
(От Луки 11:39)
- Вы когда - нибудь мыли посуду? Вы можете себе тогда представить - вот если вы внутри все вымыли и вычистили - то и снаружи будет чисто - само собой?
А как очищается внутренность человека? Да крещением Святого Духа - когда Дух Божий будет внутри вас - и вы Иисусу Христу предоставляете власть в вас самих - очищать вас от всего худого и греховного, - но и о покаянии во имя Иисуса Христа пред Богом - не забывайте, и о молитвах к Богу.
Зайдите ко мне на страницу - там есть темы открытые - да изучите все, что там написано в этих темах - вы и половины не делаете и не знаете - о чем там в них идет речь - начиная с молитв из Библии. Так чего же вы еще хотите?
А именно это и говорит Иисус Христос.
Вот о чем здесь написано?
и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(К Евреям 5:9)
- Спасаются только лишь послушные Иисусу Христу.
А как быть послушным Иисусу Христу?
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
- Да во всем, - во всем быть послушными учению Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте.
А вы берете и сразу же отвергаете рождение свыше от Духа Божия.
Вам что - заняться более нечем - как только не подчиняться Богу? А?
Иисус же сразу предупредил вас - что кто не родится свыше от воды и Духа Божия - не достигнет Царствия Божия.
А вы берете и в самой первой заповеди Иисуса Христа категоричной - и не подчиняетесь Ему -
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
- Каждое крещение имеет свои события - происходящие с человеком при этом - и Слово веры и наставления учения Иисуса Христа в Новом Завете - совершенствует человека - во исполнении.
А у вас - вот сравнение такое - учебный пример, - вы находитесь в дырявой лодке - с большими дырами - это те места - от чего вы сами и отказываетесь - чтобы исполнять Слово Божие учения Иисуса Христа - и у вас постоянно протекает вода в лодку вашу - и именно через эти дыры, - но вместо того, чтобы брать и заделывать эти дыры - исполнять во всей полноте учение Иисуса Христа Нового Завета - все, что вы еще не исполняете, - вы берете и ищите помощи у другой дырявой лодке - в мире - которая даже в отличие от вашей - вообще состоит из дыр одних, - вы это хоть понимаете?
Прочтите внимательно притчу Иисуса Христа о десяти девах - десять дев приняли водное крещение во имя Иисуса Христа - и потому сподобились уже к чему - то там в отличие от всех других проживающих на земле - но пять дев не взяли маслав лампады свои - масло символизирует Святого Духа, - и что было с этими девами далее - по словам Иисуса Христа, - почитайте внимательно.
- Вы понимаете, что сатане достаточно убедить вас - не исполнять часть учения Иисуса Христа Нового Завета - и вы уже и находитесь в такой дырявой лодке - и кричите караул - вместо того, чтобы поступать и далее по Слову Бога - но во всей полноте.
Смотрите внимательно - как определить духа заблуждения - чтобы не сказать более чего в этом смысле -
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- То есть, не желает тот слушать Апостолов Христовых - во всем - по каждой из тем, и тем более о крещении Святым Духом - как рождение свыше от воды и Духа - от Духа Божия.
- Найдите церковь Христовую - где принимают оба крещения и послушны учению Иисуса Христа Нового Завета во всей полноте - вот у них и поспрашивайте...Последний раз редактировалось proxrista; 14 May 2020, 06:24 AM.Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
-
Вы прекрасно поняли о чем я,перевертыши вы и наговаривать не надо,к православной церкви,я прекрасно отношусь,просто вас я считаю чем то иным...временной аберрацией,не больше того.Православные,для меня это те знакомые люди из РПЦ,живущие по Евангельским принципам,это тот батюшка из МП РПЦ знакомый,который моих детей крестил,это о.А.Мень,это люди из этого форума,такие как Тимофей,Адашев,может еще кого не знаю..они православные и их церковь хулить грех,а аберрация это так..ошибочка,которую исправят,когда-нибудь.Вы же не считаете,что назвав блоху блохой,я чем то унизил того,на ком она паразитирует?
Даже в этой теме,вы влезли со своей сетантской чушью,а кто то может вас прочитать и не пойти в АА или АН и это кончится его смертью,вы об этом подумали ? Что важнее,жизнь и судьба человека или тот бред, про секты,который вы несете.Это касается и ваших заявлений о ересях в других конфессиях и люди не идут туда,но и к вам не хотят,по ряду очевидных причин.Последний раз редактировалось AleksTula; 14 May 2020, 06:43 AM.Комментарий
-
Я о другом... я о зависимости... и человек, попавший в эти путы сатанинские не сразу это понимает, но если все же у него душа возрождена и совесть не сожжена окончательно, то рано или поздно он приходит к сознанию и видит себя в сем порабощении, и как правило предпринимает попытки к освобождению... у многих это не происходит так же просто как они попадают в эти сети, выбраться очень трудно и вот тогда они сами начинают искать выход...никто не лезет к ним в душу и под одеяло тоже, они сами исповедуют порой такие вещи, что бедные служители просто не знают куда деться чтобы не слышать всей этой грязи, а куда денешься если душа сама вопиет о помощи?
- - - Добавлено - - -
Sam. мы не о том, причем здесь православная церковь? Ведь программа успешно действует как среди православных и других, так и совершенно автономно.... хотя элементы секты просматриваются, согласен...Комментарий
-
Знакомый,бывший зк,наркота и алко по полной,решил повеситься, не смог,пошел к "несектантам" нашим официальным и исключительным,его там даже слушать не стали и послали исключительно на...,пришел в АА,через год это был совершенно другой человек,чистый и спокойный,никаких сектантских заморочек в нем нет,просто живет по совести, а батюшек с тех пор, попиками назыаает,что мне не очень то понравилось.Я видел много таких людей и сам советовал зависимым идти туда,у меня даже книжка их есть,ничего там зловредного нет,только отказ от своего раздутого "я"Комментарий
Твитнуть
Комментарий