12 шагов в восстановлении личности...

[Starik905]

Сегодня говорил с зависимостями от похотей плоти и в частности так наз. сексозависимые .... был несколько удивлен, оказалось, что в этой зависимости встречаются женщины.... хотя как я понимал ранее, это относится в основном к мужской части населения....

[proxrista]

- Невозможно победить грех - своими доморощенными методами. Есть только один способ - пребывать с Богом во исполнении Нового Завета учения Иисуса Христа.


- Надо покаяться пред Богом во имя Иисуса Христа, принять оба крещения - и вчитываться в Слово Божие Нового Завета - увидеть четкую инструкцию Слова Божия - и исполнять.
А если у вас нет одного из крещений - вы как птица без одного крыла - летать все равно как должно не можете.
То есть, надо не искать мудрости мирской - бесполезной в борьбе с грехом - а надо искать разумения Слова Божия Нового Завета - вникнуть в Слово Божие - как бы не было вначале что непонятно - просить мудрости у Бога - шаг за шагом, стих за стихом... Вот же - все у вас уже в руках ваших...
Что непонятно - надо спрашивать у христиан - каждый проходит равно этот путь...

[Starik905]

До сих пор не могу понять, почему алкоголики и прочие зависимые становятся трезвыми идя по Шагам, хотя многие из них даже не читали Евангелие!

[свящ. Евгений Л]

До сих пор не могу понять, почему алкоголики и прочие зависимые становятся трезвыми идя по Шагам, хотя многие из них даже не читали Евангелие!

Если вспомнить, что Бог даже нужды львят рыкающих и просящих у Него пищи слышит, то я бы не стал удивляться.

[Starik905]

Если вспомнить, что Бог даже нужды львят рыкающих и просящих у Него пищи слышит, то я бы не стал удивляться.

Ну а как же тогда слова эти понимать? "Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает." (Ин.9:31)

[свящ. Евгений Л]

Ну а как же тогда слова эти понимать? "Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает." (Ин.9:31)

Они там слепорожденных что ли исцеляют? Нет, насчет своих насущных нужд помощи даже пусть у неведомого Бога, но просят. Давид о таком прошении львят пишет, что они у Бога просят. Мне вот, может быть тоже удивительно, что Бог прошения баптистов слышит. Ибо с церковной точки зрения, у многих баптистов грех вражды против исторической Церкви нераскаянным выглядит. А Бог, Он почему-то и баптистов милует. И они этим очень довольны.

[proxrista]

До сих пор не могу понять, почему алкоголики и прочие зависимые становятся трезвыми идя по Шагам, хотя многие из них даже не читали Евангелие!

- Для того чтобы бросить пить или курить - не надо рождаться свыше, - но для того, чтобы перестать быть рабами греха - надо вначале принять рождение свыше от воды и Духа.


- Вы начали Словом Божиим - но ушли в сторону от ясной тропинки - вот и блуждаете - послушались тех, кто отвергает Слово Божие.
Бывает нечто непонятное еще - так надо уточнять у знающих - но не отвергать написанного.
Когда вы уже начнете понимать - что Слово Божие истина - и если с вами это еще не так как здесь написано о некоторых людях прежде - то это значит - что вы не желаете поступать по Новому Завету - во всей полноте. Вот и все.


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.



- Вам надо брать и читать и искать - где и что вы лично отрицаете.
Вот идете по тропинке в лесу - и вдруг кто - то вас уводит в сторону от этой тропинки - вы и блуждаете в другом направлении - не достигая цели вашего начального движения.

- - - Добавлено - - -

Ну а как же тогда слова эти понимать? "Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает." (Ин.9:31)

- Так когда вы каетесь пред Богом во имя Иисуса Христа - вы по воле Бога для вас лично и поступаете.
Вот же - воля Бога - и не делайте вид - что вы ее не знаете -


Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)

- - - Добавлено - - -

Они там слепорожденных что ли исцеляют? Нет, насчет своих насущных нужд помощи даже пусть у неведомого Бога, но просят. Давид о таком прошении львят пишет, что они у Бога просят. Мне вот, может быть тоже удивительно, что Бог прошения баптистов слышит. Ибо с церковной точки зрения, у многих баптистов грех вражды против исторической Церкви нераскаянным выглядит. А Бог, Он почему-то и баптистов милует. И они этим очень довольны.

- Люди приняли рождение от воды - но не приняли еще рождение от Духа Божия. Остается все исполнить - а иначе будет как с пятью неразумными девами, - Бог же ни с кем не шутит в этой притче о десяти девах.


- При принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - человек крестится в смерть Иисуса Христа и переходит в образ нового человека - это тоже есть обрезание человека от плотского - рожденного в Адаме -


3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,


11
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,


- То есть, принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - это наполовину уже Дети Божии.


- Но этого мало - Иисус ясно провозгласил - надо родиться свыше - от воды и Духа Божия, не от воды только или не от Духа только - а одновременно принять два события - от воды и Духа -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.


- Как думаете, - почему многие игнорируют это ясное и категоричное предупреждение Иисуса Христа? Причем - добровольно и упорно некоторые это делают, - им что - не надо войти в Царство Божие? Ну только лишь разве что так...

[Starik905]

Они там слепорожденных что ли исцеляют? Нет, насчет своих насущных нужд помощи даже пусть у неведомого Бога, но просят. Давид о таком прошении львят пишет, что они у Бога просят. Мне вот, может быть тоже удивительно, что Бог прошения баптистов слышит. Ибо с церковной точки зрения, у многих баптистов грех вражды против исторической Церкви нераскаянным выглядит. А Бог, Он почему-то и баптистов милует. И они этим очень довольны.

Ну спасибо за такое откровение, мне даже радостно на душе стало как то, мы, оказывается во вражде с исторической «церковью», а Бог нас любит и прошения дает...
Ну а коли вы такая прям таки историческая, в Откровении Иоанна к какой церкви себя сопричисляете или в какой себя находите из семи церквей перечисленных, мне интересно Ваше личное понимание...
Ну и возвращаясь к вопросу о львятах... видите, Вы упомянули, что эти самые львята к Богу обращаются, а не к какой то неопределенной Высшей Силе, разницу видите?
Более того, в 2 и 3 Шаге, начинается проблема с восприятием этого наиглавнейшего вопроса, есть Бог или Его нет... и что Вы думаете, психологи и и те кто эту программу уже переработали и адаптировали к современным взглядам человечества, начинают коллективно придумывать такого бога, который был бы подходящим для каждого выздоравливающего члена группы, атеисты воображают как неизведанная и может быть абстрактная сила, буддисты, конечно же своего Будду, мусульмане своего Аллаха, и даже язычники чукчи или другие народы севера, которые до сих пор признают множество своих богов, могут использовать любого по усмотрению...Главное, чтобы было признание силы более могущественной чем наша человеческая... Мне один грамотный атеист так и сказал, для меня такая сила это сама группа в которой я прохожу процесс исцеления...

[proxrista]

Ну спасибо за такое откровение, мне даже радостно на душе стало как то, мы, оказывается во вражде с исторической «церковью», а Бог нас любит и прошения дает...
Ну а коли вы такая прям таки историческая, в Откровении Иоанна к какой церкви себя сопричисляете или в какой себя находите из семи церквей перечисленных, мне интересно Ваше личное понимание...
Ну и возвращаясь к вопросу о львятах... видите, Вы упомянули, что эти самые львята к Богу обращаются, а не к какой то неопределенной Высшей Силе, разницу видите?
Более того, в 2 и 3 Шаге, начинается проблема с восприятием этого наиглавнейшего вопроса, есть Бог или Его нет... и что Вы думаете, психологи и и те кто эту программу уже переработали и адаптировали к современным взглядам человечества, начинают коллективно придумывать такого бога, который был бы подходящим для каждого выздоравливающего члена группы, атеисты воображают как неизведанная и может быть абстрактная сила, буддисты, конечно же своего Будду, мусульмане своего Аллаха, и даже язычники чукчи или другие народы севера, которые до сих пор признают множество своих богов, могут использовать любого по усмотрению...Главное, чтобы было признание силы более могущественной чем наша человеческая... Мне один грамотный атеист так и сказал, для меня такая сила это сама группа в которой я прохожу процесс исцеления...

- Вот грамотность -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- А вы своими сказками пытаетесь подменять Слово Божие - убеждая в этом людей. Ведь так?

[Starik905]

Интересный вопрос возник читая Шаги и людей которые ими пользуются...
Как оказалось, эта программа настолько универсальна для всех видов зависимостей, что есть так наз зависимые обжоры, зависимые трудоголики, зависимые игроманы в азартные игры, а также зависимые от компьютерных игр, это несколько иная но все же зависимость, зависимые от интернета и проч. и проч. зависимые ...
Так вот у меня возник вопрос, почему эти зависимости люди неверующие ощущают и пытаются освободиться от них, ищут средства и пути освобождения, а христиане многие годы даже и не чувствуют и не видят себя в зависимом состоянии?

[proxrista]

Интересный вопрос возник читая Шаги и людей которые ими пользуются...
Как оказалось, эта программа настолько универсальна для всех видов зависимостей, что есть так наз зависимые обжоры, зависимые трудоголики, зависимые игроманы в азартные игры, а также зависимые от компьютерных игр, это несколько иная но все же зависимость, зависимые от интернета и проч. и проч. зависимые ...
Так вот у меня возник вопрос, почему эти зависимости люди неверующие ощущают и пытаются освободиться от них, ищут средства и пути освобождения, а христиане многие годы даже и не чувствуют и не видят себя в зависимом состоянии?

- Послушайте, если вы лично не подчиняетесь Слову Бога и не читаете Слово Бога - и потому не знаете греховность человека и где вы еще не таковой - то не надо за всех христиан так говорить.
И имейте ввиду - что если некоторые и идут тем путем - в никуда все же - то это не значит, что к ним чрез некоторое время все тоже самое и не возвращается обратно.
Вы пытаетесь увести людей от Слова Божия под мирскую систему опять - в этом весь ваш смысл и есть. Ведь так?


- Желание человека перестать грешить и искать выхода - это есть шаг навстречу Господу и Слову Божию Нового Завета - не шаг от Слова Божия - как вы тут пытаетесь представлять все это, - но навстречу - ибо закон есть детоводитель ко Христу - а не уводитель от Христа - от Слова Божия Нового Завета.
А вы что желаете другим - сами это и получите.


- Еще раз - если у вас греховная зависимость - то это только лишь потому - что вы лично не подчиняетесь Слову Божию и не вникаете в суть и смысл учения Иисуса Христа Нового Завета - то есть, прямо не подчиняетесь Богу - в наставлении Его в Новом Завете.
Вот вы, например, открыто выступаете против крещения Святым Духом - по Слову Бога в соответствии - и еще и стенаете о себе - почему это так с вами и с разделяющими всю вашу ересь... Ну а как вы тогда хотели? Богу не подчиняться - но плоды праведности при этом иметь? А? Так не бывает...
Вы должны хоть раз понять - что ежели вы не подчиняетесь Богу - то вы тогда подчиняетесь сатане.


Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2-е Тимофею 3:16)


- А вы этого и не знали...

[Starik905]

Я нашёл человека, который по настоящему исцелился от алкоголизма! А ведь он был уже на грани смерти и все кто только его знал, считали его безнадежным... даже врачи сказали что они бессильны что либо сделать... после наркологии, он снова срывался в запои и практически потерял облик человеческий. Идя по шагам, ему помогал терпеливый и опытный человек, он обрёл освобождение и познал исцеляющую силу Божью! Сегодня он проповедует всем потерявшим уже надежду на исцеление! Даёт советы, которые ему помогли, а не так как это делают проповедники, которые сами находятся в страстях и даже не видят этого... такие проповеди лишь жалкое подражание проповеди настоящей... многие христиане не сделали даже первого шага, а уже взрастили в себе великана-фарисея, который не таков как прочие люди... слабое и лицемерное христианство не имеющее в себе первой любви и огня духовной жизни... все только на красивых словах и лозунгах... цитирование Писания и бессмысленные поучения, не могущие привести человека в Богу! Это и есть Лаодикия!

[proxrista]

Я нашёл человека, который по настоящему исцелился от алкоголизма! А ведь он был уже на грани смерти и все кто только его знал, считали его безнадежным... даже врачи сказали что они бессильны что либо сделать... после наркологии, он снова срывался в запои и практически потерял облик человеческий. Идя по шагам, ему помогал терпеливый и опытный человек, он обрёл освобождение и познал исцеляющую силу Божью! Сегодня он проповедует всем потерявшим уже надежду на исцеление! Даёт советы, которые ему помогли, а не так как это делают проповедники, которые сами находятся в страстях и даже не видят этого... такие проповеди лишь жалкое подражание проповеди настоящей... многие христиане не сделали даже первого шага, а уже взрастили в себе великана-фарисея, который не таков как прочие люди... слабое и лицемерное христианство не имеющее в себе первой любви и огня духовной жизни... все только на красивых словах и лозунгах... цитирование Писания и бессмысленные поучения, не могущие привести человека в Богу! Это и есть Лаодикия!

- Ну, во - первых, вы дадите ответ пред Богом за каждое слово лжи вашей на христиан - и не избежите. Аминь.
Во - вторых, вы и есть тот, о ком Иисус говорил - что и сами не входят - и другим не дают. И это хорошо видно по вашему провозглашению якобы бессмысленности проповеди Слова Божия - когда - ибо вера от слышания Слова Божия, - то есть, вы и есть тот сатанист - ярый противник Богу и Слову Божию - для людей и именно этот яд ваш - о бессмысленности проповеди Слова Божия - вы и вкладываете в сердца людей - чтобы увести их от учения Иисуса Христа Нового Завета по Слову Божию - отвлекая внимание их - якобы неким человеком - который смог отказаться от алкоголя. В церкви Христовой люди не употребляют алкоголь - но вы об этом молчите... А каждый христианин мог бы роман написать о своих житейских перипетиях и об освобождении Бога от всего этого.


- Конечно же - такие как вы и не приходят к Богу - по вашей непокорности Богу и Слову Его. Вот и все. В этом и вся суть вашей проблемы.
И перестаньте говорить за всех христиан. Если лично вы не подчиняетесь Слову Божию и не желаете пребывать в учении Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте - чтобы возрастать в Господе - то это не значит, что и с другими так все и есть.
Вы похожи на ученика в школе - чтобы было понятней на этом примере - который видя в классе некоторых двоечников - говорит всем - что не надо изучать предметы научения по учебной программе - они же двоечники - и при этом - вы ссылаетесь на других якобы - а не на себя родного - что это лично вы оказывается не желаете каяться пред Богом во имя Иисуса Христа и молиться Богу Отцу и принимать крещения и научаться в Слове Бога Нового Завета во всей полноте - и потому все ваше якобы общение с Богом - и закончилось в вашей уже проповеди - мол, не надо учиться по Слову Бога. Факт.
То есть, вы не ищите причину своей недостаточности в себе - а ссылаетесь на других - мол, это их якобы - на ваш взгляд - недостаточность есть причина вашей недостаточности - и именно этому вы и научаете других людей. Ну это ж надо только такое придумать...
То есть, - если вы двоечник в классе - то только потому - что и тот человек двоечник...
И то, чем вы сейчас занимаетесь - и есть прямое противление Богу и воли Его для всех человеков - о чем люди и узнают - только лишь - не от таких как вы - а по Слову Божию - от Которого вы людей и отвращаете - ссылаясь на ложь вашу - якобы бессмысленности проповеди Слова Божия в мире.

[Starik905]

Послушал мнение православных о программе 12 Шагов. С самого верху от прошлого патриарха прозвучало одобрение. Может это сыграло определенную роль во мнениях, но как я понял, большинство священников это движение поддерживают.
Друзья, я не нашёл мнений православных служителей, которые высказывались бы отрицательно по этой программе, если есть таковые, хотел бы услышать конструктивную критику...кто знает таковых?

[proxrista]

Послушал мнение православных о программе 12 Шагов. С самого верху от прошлого патриарха прозвучало одобрение. Может это сыграло определенную роль во мнениях, но как я понял, большинство священников это движение поддерживают.
Друзья, я не нашёл мнений православных служителей, которые высказывались бы отрицательно по этой программе, если есть таковые, хотел бы услышать конструктивную критику...кто знает таковых?

но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(От Матфея 15:9)



но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(От Марка 7:7)


- Потому что все усилия человеческие тщетны - если они не исполняют волю Бога в Новом Завете - во всей полноте - по истине происходящего. Потому и тщетно чтут - ибо не поступают по истине происходящего - по Слову Божию - а подменяют своими плотскими умствованиями - ложными - потому и тщетными.

- - - Добавлено - - -

Я нашёл человека, который по настоящему исцелился от алкоголизма! А ведь он был уже на грани смерти и все кто только его знал, считали его безнадежным... даже врачи сказали что они бессильны что либо сделать... после наркологии, он снова срывался в запои и практически потерял облик человеческий. Идя по шагам, ему помогал терпеливый и опытный человек, он обрёл освобождение и познал исцеляющую силу Божью! Сегодня он проповедует всем потерявшим уже надежду на исцеление! Даёт советы, которые ему помогли, а не так как это делают проповедники, которые сами находятся в страстях и даже не видят этого... такие проповеди лишь жалкое подражание проповеди настоящей... многие христиане не сделали даже первого шага, а уже взрастили в себе великана-фарисея, который не таков как прочие люди... слабое и лицемерное христианство не имеющее в себе первой любви и огня духовной жизни... все только на красивых словах и лозунгах... цитирование Писания и бессмысленные поучения, не могущие привести человека в Богу! Это и есть Лаодикия!

- Еще раз - если вы еще не поняли - весь ваш смысл в этом - сказать - что тщетно научать Слову Божию Нового Завета - ведь вы христиан и упоминаете постоянно при этом.


- Бог повелел всем и повсюду покаяться во имя Иисуса Христа - вы так не говорите, Иисус предупредил - о необходимости принятия рождения свыше от воды и Духа Божия - чтобы выжить - вы так не говорите, Бог повелел после принятия рождения свыше возлюбить Слово Божие - как молоко матери - чтобы научаться в Слове Божием и возрастать в вере - вы так не говорите.
То есть, вы и сами так не желаете поступать - и других уводите от этого - послушания повелениям этим Бога - чрез миражи человеческие.


- А то - что вы ссылаетесь якобы на других - мол, это их ответственность потому - а не ваша личная ответственность в ереси вашей - то вам это не поможет.
Будет Бог и будете вы - и вопрос Бога к вам - почему вы сами не поступали по Слову Бога Нового Завета - чтобы спастись и других так научали - и все.
А поступающие по Слову Бога Нового Завета - оставляют и греховность свою и возрастают в Господе - обретая жизнь вечную чрез проявление праведности Иисуса Христа в них -


21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.


- То о чем речь?
Что вам все равно что будет с людьми - по ереси вашей - главное для вас - под прикрытием - под любым прикрытием - вложить в сердца людей ложь вашу - что бессмысленно научаться по Слову Бога. Вот и все.


- То есть, ложь и темы могут быть разные - но главное - чтобы человек не исполнял Слово Божие Нового Завета - во всей полноте - или в отрицании части Слова Божия - или вообще - уводя людей от научения по Слову Божию - в учения человеческие. Поводы могут быть разные - но всегда причина одна - увести людей от исполнения Нового Завета Бога с людьми - чтобы люди не спаслись Новым Заветом.
А зачем, мол, человеку спасаться к жизни вечной чрез послушание Слову Божию Нового Завета? Пусть он просто на время бросит употреблять алкоголь... - а что со всем остальным делать при этом... - так главное же достигнуто - увести человека от исполнения Нового Завета - вот так, чтобы человек не знал этого и даже и не думал об этом... Ну ведь так? Вера то от слышания Слова Божия - Которому научать де якобы не надо... А ежели не знаете о чем речь в Слове Божием - как будете поступать по Слову Божию? Да никак. Ну ведь так?