О сроках

[proxrista]

Конечно, желая быть послушным Богу я вышел из церкви, потому что там спасения больше нет и ни когда не будет.

- Ну, во - первых, - не вам это решать, во - вторых - вы приняли рождение свыше? Так водное крещение во имя Иисуса Христа вы только в церкви - при свидетелях - и можете принять.
А в третьих, - давайте по теме -


7
Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти



- Скажите, как вам поможет то - учебный пример - что вы вдруг узнаете - что завтра будет это время "Ч"? Кто как не вы только и сможете поступать по Слову Бога, - ведь так?

[Николай Аксёнов]

- Ну, во - первых, - не вам это решать, во - вторых - вы приняли рождение свыше? Так водное крещение во имя Иисуса Христа вы только в церкви - при свидетелях - и можете принять.
А в третьих, - давайте по теме -


7
Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти



- Скажите, как вам поможет то - учебный пример - что вы вдруг узнаете - что завтра будет это время "Ч"? Кто как не вы только и сможете поступать по Слову Бога, - ведь так?

Я буду надеяться, что Бог спас до наступления этого момента. А я не смотрю кто как поступает, потому что дела людей могут быть обманчивы.

[proxrista]

Я буду надеяться, что Бог спас до наступления этого момента. А я не смотрю кто как поступает, потому что дела людей могут быть обманчивы.

- Мы смотрим на Слово Бога - но и на себя -


Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1-е Тимофею 4:16)


- Слово Божие разумеется чрез познание.


- Скажите - о чем тут говорит Иисус?


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- И здесь - о чем говорится?


Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
(К Римлянам 8:24)

[Николай Аксёнов]

- Мы смотрим на Слово Бога - но и на себя -


Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1-е Тимофею 4:16)


- Слово Божие разумеется чрез познание.


- Скажите - о чем тут говорит Иисус?


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- И здесь - о чем говорится?


Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
(К Римлянам 8:24)

В обоих говорится, что человека спасает только Бог. "Родится свыше" - это рождение от Бога. А "спасены в надежде" - тоже - действие принадлежащее только Богу.

[proxrista]

В обоих говорится, что человека спасает только Бог. "Родится свыше" - это рождение от Бога. А "спасены в надежде" - тоже - действие принадлежащее только Богу.

- То есть, воли человека для этого разве не надо?


- Как вы думаете - почему человеку у Бога надо попросить крещения Святым Духом? Не потому ли - чтобы тем самым человек проявил свою волю и свое желание к этому - как добровольный выбор - пред Богом?


5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.






3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- И речь здесь идет о конкретно двух условий - как рождение свыше - от воды и Духа - вот как необходимых - а иначе...


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Как думаете, - Бог за вас - вместо вас - сможет принять водное крещение во имя Иисуса Христа? Или это все же поступки самого человека?


- Иисус говорит - научая вере - что вера твоя спасла тебя - то есть, вот помимо веры Бога - нужна еще и вера самого человека - вот смотрите - что происходит - когда человек не применяет веру свою -


57
И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.
58
И не совершил там многих чудес по неверию их.


33
Пастухи же побежали и, придя в город, рассказали обо всем, и о том, что было с бесноватыми.
34
И вот, весь город вышел навстречу Иисусу; и, увидев Его, просили, чтобы Он отошел от пределов их.


- То, что Новый Завет - от Бога - так это так и есть, но и человеку надо делать нечто - чтобы восхитить Новый Завет, - ведь так?


Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(От Луки 16:16)


Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
(От Матфея 6:9)

- Скажите, - вот эту фразу - молитесь же так... - человеку надо исполнять - или все самой произойдет и делать для этого ничего и не надо?


37
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.


46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49
А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.


- То есть, надо не только лишь слушать - но еще и исполнять - учение Иисуса Христа - чтобы обрести и овладеть всем тем - что Бог и предусмотрел в Новом Завете для человека - чтобы благословить все народы земли. Ведь так?




Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
(К Римлянам 8:24)


- Здесь говорится - о познавших уже учение Иисуса Христа Нового Завета - ибо если кто - уже - видит - то что ему и надеяться - в смысле - что он уже знает - что получил обещанное - видит уже это.
То есть, надеяться - это одно - вот как некий этап, - но пребывание в учении Иисуса Христа - это уже нечто другое - чему Блог и научает в Новом Завете - именно об этом и говорят Апостолы Христовые в Новом Завете -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Вот достижимая цель - в научении Иисуса Христа Нового Завета - к этому Бог подводит человека в Новом Завете - и как проявление - но и как условие -


5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.

[Николай Аксёнов]

- То есть, воли человека для этого разве не надо?


- Как вы думаете - почему человеку у Бога надо попросить крещения Святым Духом? Не потому ли - чтобы тем самым человек проявил свою волю и свое желание к этому - как добровольный выбор - пред Богом?


5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.






3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- И речь здесь идет о конкретно двух условий - как рождение свыше - от воды и Духа - вот как необходимых - а иначе...


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Как думаете, - Бог за вас - вместо вас - сможет принять водное крещение во имя Иисуса Христа? Или это все же поступки самого человека?


- Иисус говорит - научая вере - что вера твоя спасла тебя - то есть, вот помимо веры Бога - нужна еще и вера самого человека - вот смотрите - что происходит - когда человек не применяет веру свою -


57
И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.
58
И не совершил там многих чудес по неверию их.


33
Пастухи же побежали и, придя в город, рассказали обо всем, и о том, что было с бесноватыми.
34
И вот, весь город вышел навстречу Иисусу; и, увидев Его, просили, чтобы Он отошел от пределов их.


- То, что Новый Завет - от Бога - так это так и есть, но и человеку надо делать нечто - чтобы восхитить Новый Завет, - ведь так?


Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(От Луки 16:16)


Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
(От Матфея 6:9)

- Скажите, - вот эту фразу - молитесь же так... - человеку надо исполнять - или все самой произойдет и делать для этого ничего и не надо?


37
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.


46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49
А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.


- То есть, надо не только лишь слушать - но еще и исполнять - учение Иисуса Христа - чтобы обрести и овладеть всем тем - что Бог и предусмотрел в Новом Завете для человека - чтобы благословить все народы земли. Ведь так?




Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
(К Римлянам 8:24)


- Здесь говорится - о познавших уже учение Иисуса Христа Нового Завета - ибо если кто - уже - видит - то что ему и надеяться - в смысле - что он уже знает - что получил обещанное - видит уже это.
То есть, надеяться - это одно - вот как некий этап, - но пребывание в учении Иисуса Христа - это уже нечто другое - чему Блог и научает в Новом Завете - именно об этом и говорят Апостолы Христовые в Новом Завете -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Вот достижимая цель - в научении Иисуса Христа Нового Завета - к этому Бог подводит человека в Новом Завете - и как проявление - но и как условие -


5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.

Вы учитываете то, что Библия называет всякого не спасённого мёртвым грешником? Так вот, согласно вашему пониманию - человек не мёртвый, а что то могущий делать для своего спасения. Я надеюсь вы не будете утверждать, что умершему и смердящему Лазарю пришла в голову идея как то себя оживить?

Поэтому, исполнить те или иные повеления Бога может только оживлённый Богом человек:

Тит.3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы
сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления
Святым Духом,


В этом стихе говорится, что делами праведности спастись невозможно. А в дела праведности входят и вера человека и слова покаяния, которые он может произнести.

И ещё, кто говорит, что может принять Христа своими действиями, то по Библии на них милость и благодать Бога не распространяются, но они всё ещё находятся под законом. А законом спасения нет.

Даже если кто то говорит, что он спасён не за дела, а по милости и благодати Божьей, то любой здравомыслящий человек не обязан ему в этом верить.



Но Библия так же предупреждает, что в среду верующих войдут волки не щадящие стада. Скажите, а эти волки, что не могут принять водное крещение? Они не могут говорить, что приняли Святого Духа?

[proxrista]

Вы учитываете то, что Библия называет всякого не спасённого мёртвым грешником? Так вот, согласно вашему пониманию - человек не мёртвый, а что то могущий делать для своего спасения. Я надеюсь вы не будете утверждать, что умершему и смердящему Лазарю пришла в голову идея как то себя оживить?

Поэтому, исполнить те или иные повеления Бога может только оживлённый Богом человек:

Тит.3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы
сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления
Святым Духом,


В этом стихе говорится, что делами праведности спастись невозможно. А в дела праведности входят и вера человека и слова покаяния, которые он может произнести.

И ещё, кто говорит, что может принять Христа своими действиями, то по Библии на них милость и благодать Бога не распространяются, но они всё ещё находятся под законом. А законом спасения нет.

Даже если кто то говорит, что он спасён не за дела, а по милости и благодати Божьей, то любой здравомыслящий человек не обязан ему в этом верить.



Но Библия так же предупреждает, что в среду верующих войдут волки не щадящие стада. Скажите, а эти волки, что не могут принять водное крещение? Они не могут говорить, что приняли Святого Духа?

- Вы понимаете - что вся ваша философия состоит в том - ну только бы не поступать по словам Иисуса Христа...
То есть, Иисус сказал - молитесь же так... и разъяснил что значит для человека молитва Отче наш - то по - вашему - подчиняться и исполнять заповедь Господа не надо... - вы же еще де мертвы... - говорите вы...


- Иисус говорит - кто будет веровать и креститься - спасен будет... - то вы говорите - нет, не так - не говорите как говорит Иисус Христос - не соглашаетесь со Словом Бога...


- Иисус говорит - должно вам родиться свыше... - и далее сказано - как новорожденные младенцы возлюбите Слово Божие... - то вы говорите - нет - они де не новорожденные еще... - а кто, мол, может сказать такое про себя...


- Слово Божие говорит - кто слушает и исполняет... - а вы говорите - что исполнять не надо - мол, мертвые вы еще...
А в Новый Завет с Богом вступают люди - только лишь грешники и преступники закона...


- Там не написано - что невозможно - зачем же вы обманываете людей? Там написано - что по милости Бога - не сказано что не по делам праведности - а сказано - по милости.
Вот смотрите простой пример - о Корнилии -


1
В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2
благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
3
Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
4
Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.


- То есть, праведные дела - стали тем основанием - что Корнилий и еже с ним - первыми из язычников удостоились чести принять рождение свыше.


- Мы говорили - о делах веры - вы переиначили - на дела праведности... Зачем?


- То есть, о чем речь? Что надо поступать по Слову Богу - Бог научает в Новом Завете - что и как надо делать - и почему так.


- Новый Завет - конечно же по милости Бога - но это не отменяет - что вам надо нечто делать - чтобы смочь принять эту милость Бога Нового Завета.


- Каяться начинают люди - ничего еще не знающие в Новом Завете - и не рожденные еще свыше.
Молиться к Богу молитвой Отче наш - начинают люди - тоже ничего еще не знающие в Новом Завете - и не рожденные свыше.
Водное крещение принимают еще люди живущие ранее по плоти...
А ваша философия направлена - вот чтобы только ничего не делать... - мол, мертвые вы еще...


- Причем здесь человек? Слово Божие говорит нечто о людях - поступающих по Слову Бога - научает и провозглашает - то, что происходит по истине с людьми в Новом Завете.
То есть, опять все начинается со Слова Божия - как Слово веры, и как Слово назидания, и как Слово заповедующее и наставляющее, и как Слово разъясняющее...


- То есть, о чем речь? Что спасение по милости Бога - но это не значит - что не надо делать дела веры и жить по праведности. А напротив.


2
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?


5
Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?


- То есть, - наставление в вере - противопоставляется делам закона - ибо исполнивший закон - жив будет законом -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- То есть, о чем речь? Да о том - что для того чтобы спастись Новым Заветом - и надо поступать по словам учения Иисуса Христа Нового Завета - а не поступать.

[Николай Аксёнов]

- Вы понимаете - что вся ваша философия состоит в том - ну только бы не поступать по словам Иисуса Христа...
То есть, Иисус сказал - молитесь же так... и разъяснил что значит для человека молитва Отче наш - то по - вашему - подчиняться и исполнять заповедь Господа не надо... - вы же еще де мертвы... - говорите вы...


- Иисус говорит - кто будет веровать и креститься - спасен будет... - то вы говорите - нет, не так - не говорите как говорит Иисус Христос - не соглашаетесь со Словом Бога...


- Иисус говорит - должно вам родиться свыше... - и далее сказано - как новорожденные младенцы возлюбите Слово Божие... - то вы говорите - нет - они де не новорожденные еще... - а кто, мол, может сказать такое про себя...


- Слово Божие говорит - кто слушает и исполняет... - а вы говорите - что исполнять не надо - мол, мертвые вы еще...
А в Новый Завет с Богом вступают люди - только лишь грешники и преступники закона...


- Там не написано - что невозможно - зачем же вы обманываете людей? Там написано - что по милости Бога - не сказано что не по делам праведности - а сказано - по милости.
Вот смотрите простой пример - о Корнилии -


1
В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2
благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
3
Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
4
Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.


- То есть, праведные дела - стали тем основанием - что Корнилий и еже с ним - первыми из язычников удостоились чести принять рождение свыше.


- Мы говорили - о делах веры - вы переиначили - на дела праведности... Зачем?


- То есть, о чем речь? Что надо поступать по Слову Богу - Бог научает в Новом Завете - что и как надо делать - и почему так.


- Новый Завет - конечно же по милости Бога - но это не отменяет - что вам надо нечто делать - чтобы смочь принять эту милость Бога Нового Завета.


- Каяться начинают люди - ничего еще не знающие в Новом Завете - и не рожденные еще свыше.
Молиться к Богу молитвой Отче наш - начинают люди - тоже ничего еще не знающие в Новом Завете - и не рожденные свыше.
Водное крещение принимают еще люди живущие ранее по плоти...
А ваша философия направлена - вот чтобы только ничего не делать... - мол, мертвые вы еще...


- Причем здесь человек? Слово Божие говорит нечто о людях - поступающих по Слову Бога - научает и провозглашает - то, что происходит по истине с людьми в Новом Завете.
То есть, опять все начинается со Слова Божия - как Слово веры, и как Слово назидания, и как Слово заповедующее и наставляющее, и как Слово разъясняющее...


- То есть, о чем речь? Что спасение по милости Бога - но это не значит - что не надо делать дела веры и жить по праведности. А напротив.


2
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?


5
Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?


- То есть, - наставление в вере - противопоставляется делам закона - ибо исполнивший закон - жив будет законом -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- То есть, о чем речь? Да о том - что для того чтобы спастись Новым Заветом - и надо поступать по словам учения Иисуса Христа Нового Завета - а не поступать.

Как я вас понял - вы отрицаете то, что каждый человек мертв в глазах Бога и, что только Бог может оживить человека? И вы полагаете, что Корнилий не был мертвым грешником? Вы верите, что каждый человек спасён, если он говорит, что соблюдает заповеди Нового завета? Если можно кратко ответе - да или нет.

Ещё я не понял у вас: ваши слова: "не сказано что не по делам праведности". Вы хорошо почитали тот стих?

Стих начинается так: Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы
сотворили,

[proxrista]

Как я вас понял - вы отрицаете то, что каждый человек мертв в глазах Бога и, что только Бог может оживить человека? И вы полагаете, что Корнилий не был мертвым грешником? Вы верите, что каждый человек спасён, если он говорит, что соблюдает заповеди Нового завета? Если можно кратко ответе - да или нет.

Ещё я не понял у вас: ваши слова: "не сказано что не по делам праведности". Вы хорошо почитали тот стих?

Стих начинается так: Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы
сотворили,

- Здесь не сказано - что не надо быть праведным - для спасения. Не по делам праведности - но по милости - это так - ибо все до Нового Завета живут в греховном образе Адама.
Пример с Корнилием вам был приведен - по Слову Божию - в доказательство - что было основанием того - что Корнилий - первый среди язычников удостоился чести рождения свыше - и все остальные - тогда уже - оказавшиеся рядом - еже с ним. Вы это понимаете? Бог специально выделил это в Слове Своем - вот со всего множества людей в округе - Бог послал Петра только лишь к Корнилию. То есть, бывает и так - и на этом примере Бог чему - то научает. Ведь так?


- Да - представьте себе - что условием вашего спасения - есть соблюдение вашего договора с Богом - с вашей стороны - в Новом Завете, то есть, - Бог делает нечто со Своей стороны - и даже уже сделал нечто - а вы должны делать нечто - с вашей стороны - и внимание - для вашего же спасения это вам и надо делать - вот чтобы вы смогли преобразоваться во Христе и Христом в Новом Завете, - и не просто ведь так вам надо это нечто исполнять - но вы найдете несколько однозначно говорящих мест в Новом Завете - что ежели вы не будете делать этого - то вы не спасетесь.
То есть, вот с одной стороны это как некие барьеры - условия которые человек должен преодолеть - а с другой стороны - эти условия и их преодоление человеком и способствуют спасению самого человека в Новом Завете и чрез Новый Завет - то есть, эти заповеди и наставления Бога в Новом Завете - благодатны - для человека - дают благодать Бога - позволяют во исполнении их - человеку войти в Царство Божие и остаться в Царстве Божием.
И одно из этих условий - быть послушным во всем учению Иисуса Христа Нового Завета - вот же - самое первое что проповедовали Апостолы Христовые - подготавливая всякого человека в предверии Нового Завета - заранее уже -


21
Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(К Евреям 5:9)


- И не надо говорить - что это не так. Вы читать умеете? Где вы тут видите - что вы имеете право - пред Богом - не слушаться учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем?


- Другое дело - что заповеди Нового Завета - это же не просто заповеди - как себя надо вести - в смысле - не грешить - и вы можете взять в руки Новый Завет и подчеркнуть все заповеди - которые относятся просто к вашему поведению. Но есть заповеди и наставления Бога в Новом Завете - которые вам и позволяют восхищать Новый Завет - и без исполнения этих именно заповедей и наставлений - без их обязательного исполнения вами - вы не сможете - ни исполнить все остальное - например, не грешить - не делать дел плоти, - ни восхитить жизнь вечную. Это заповеди и наставления - которые научают вас и преобразовывают вас во Христе Иисусе и Иисусом Христом в Новом Завете.
Например, Иисус вас ясно предупреждает - что кто не родится свыше от воды и Духа - не примет водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - не сможет пребывать в Царстве Божием. Значит - что надо делать? Надо исполнять волю и заповеди Бога в Новом Завете - покаяться и принять оба крещения - как и приведено на примерах в Слове Божием Нового Завета. Ведь так? Вот изначально.
Собственно говоря, - соблюдение этих заповедей Нового Завета и есть спасение ваше - спасение ваше в исполнении заповедей и наставлений этих, - ибо вы тогда идете уже по пути предопределенным Богом для этого - для всех человеков - равно - в Новом Завете.


- И если вы хотите, - вот чтобы представлять происходящее в Новом Завете - то "схема" такая - вначале человек живущий в греховном образе Адама - и как преступник закона - принимает Евангелие - кается пред Богом во имя Иисуса Христа - затем - во исполнении заповедей и наставлений Бога в Новом Завете - принимает рождение свыше, очищает сердце свое от худых мыслей и преобразуется Христом и во Христе - обретая Его праведность - проявляя праведность Духа Христова в человеке и чрез человека - вот так или иначе - и в том или ином виде, - и затем этой праведностью Христовой в человеке и чрез человека - а это и есть дела праведности - человек и обретает спасение к жизни вечной - и входит в жизнь вечную -


21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.


- Вот уразумейте - о чем здесь Бог говорит.
То есть, все что происходит с человеком в Новом Завете и чрез Новый Завет - это происходит - только лишь - по милости и по воле Бога - но это сопровождается преобразованием человека - из раба греха - в раба праведности - это и есть те дела праведности - о которых говорится - не по делам праведности - которые мы бы сотворили - которые мы бы могли вообще сотворить во Христе и Христом - то есть, в основе всего лежит милость Божия - но - внимание - проявление праведности Духа Христова в вас - это и есть условие обретения жизни вечной - в Новом Завете и чрез Новый Завет.
Поэтому и по Писанию - как прообраз истинного в Новом Завете - по истине происходящего в Новом Завете - Бог использует примеры праведников - когда праведность их пред Богом - вот в то уже время и при тех условиях жизни человека на земле - была основанием спасения их - на тот момент времени, - посмотрите, например, на дела Лота и как жена Лота окаменела - оглядываясь назад... - вот почему она окаменела все же... Посмотрите на Ноя - в сравнении со всеми остальными людьми живущими тогда на земле...




- И да, - спасение каждого человека происходит по воле Бога - по милости Бога - и только Бог избирает - кого спасть - а кого нет - это Бог и говорит в Слове Своем - на конкретных и разовых неких примерах.
Но - что такое воля и милость Бога - для всех человеков?


Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)


3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,


- Скажите, где тут сказано - что спасение - не для вас - и что нет якобы воли Бога на спасение - и именно вашего? А?


- То есть, с одной стороны, Бог говорит - что спасение только лишь по Его воле и Его именно милости - происходит - то это так ведь и есть и каждый должен это и сознавать, - но с другой стороны, - Бог тут же разъясняет - что такое Его воля в этом смысле - в смысле спасения каждого из человеков - что Бог желает - чтобы все люди спаслись.

[Николай Аксёнов]

- Здесь не сказано - что не надо быть праведным - для спасения. Не по делам праведности - но по милости - это так - ибо все до Нового Завета живут в греховном образе Адама.
Пример с Корнилием вам был приведен - по Слову Божию - в доказательство - что было основанием того - что Корнилий - первый среди язычников удостоился чести рождения свыше - и все остальные - тогда уже - оказавшиеся рядом - еже с ним. Вы это понимаете? Бог специально выделил это в Слове Своем - вот со всего множества людей в округе - Бог послал Петра только лишь к Корнилию. То есть, бывает и так - и на этом примере Бог чему - то научает. Ведь так?


- Да - представьте себе - что условием вашего спасения - есть соблюдение вашего договора с Богом - с вашей стороны - в Новом Завете, то есть, - Бог делает нечто со Своей стороны - и даже уже сделал нечто - а вы должны делать нечто - с вашей стороны - и внимание - для вашего же спасения это вам и надо делать - вот чтобы вы смогли преобразоваться во Христе и Христом в Новом Завете, - и не просто ведь так вам надо это нечто исполнять - но вы найдете несколько однозначно говорящих мест в Новом Завете - что ежели вы не будете делать этого - то вы не спасетесь.
То есть, вот с одной стороны это как некие барьеры - условия которые человек должен преодолеть - а с другой стороны - эти условия и их преодоление человеком и способствуют спасению самого человека в Новом Завете и чрез Новый Завет - то есть, эти заповеди и наставления Бога в Новом Завете - благодатны - для человека - дают благодать Бога - позволяют во исполнении их - человеку войти в Царство Божие и остаться в Царстве Божием.
И одно из этих условий - быть послушным во всем учению Иисуса Христа Нового Завета - вот же - самое первое что проповедовали Апостолы Христовые - подготавливая всякого человека в предверии Нового Завета - заранее уже -


21
Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(К Евреям 5:9)


- И не надо говорить - что это не так. Вы читать умеете? Где вы тут видите - что вы имеете право - пред Богом - не слушаться учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем?


- Другое дело - что заповеди Нового Завета - это же не просто заповеди - как себя надо вести - в смысле - не грешить - и вы можете взять в руки Новый Завет и подчеркнуть все заповеди - которые относятся просто к вашему поведению. Но есть заповеди и наставления Бога в Новом Завете - которые вам и позволяют восхищать Новый Завет - и без исполнения этих именно заповедей и наставлений - без их обязательного исполнения вами - вы не сможете - ни исполнить все остальное - например, не грешить - не делать дел плоти, - ни восхитить жизнь вечную. Это заповеди и наставления - которые научают вас и преобразовывают вас во Христе Иисусе и Иисусом Христом в Новом Завете.
Например, Иисус вас ясно предупреждает - что кто не родится свыше от воды и Духа - не примет водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - не сможет пребывать в Царстве Божием. Значит - что надо делать? Надо исполнять волю и заповеди Бога в Новом Завете - покаяться и принять оба крещения - как и приведено на примерах в Слове Божием Нового Завета. Ведь так? Вот изначально.
Собственно говоря, - соблюдение этих заповедей Нового Завета и есть спасение ваше - спасение ваше в исполнении заповедей и наставлений этих, - ибо вы тогда идете уже по пути предопределенным Богом для этого - для всех человеков - равно - в Новом Завете.


- И если вы хотите, - вот чтобы представлять происходящее в Новом Завете - то "схема" такая - вначале человек живущий в греховном образе Адама - и как преступник закона - принимает Евангелие - кается пред Богом во имя Иисуса Христа - затем - во исполнении заповедей и наставлений Бога в Новом Завете - принимает рождение свыше, очищает сердце свое от худых мыслей и преобразуется Христом и во Христе - обретая Его праведность - проявляя праведность Духа Христова в человеке и чрез человека - вот так или иначе - и в том или ином виде, - и затем этой праведностью Христовой в человеке и чрез человека - а это и есть дела праведности - человек и обретает спасение к жизни вечной - и входит в жизнь вечную -


21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.


- Вот уразумейте - о чем здесь Бог говорит.
То есть, все что происходит с человеком в Новом Завете и чрез Новый Завет - это происходит - только лишь - по милости и по воле Бога - но это сопровождается преобразованием человека - из раба греха - в раба праведности - это и есть те дела праведности - о которых говорится - не по делам праведности - которые мы бы сотворили - которые мы бы могли вообще сотворить во Христе и Христом - то есть, в основе всего лежит милость Божия - но - внимание - проявление праведности Духа Христова в вас - это и есть условие обретения жизни вечной - в Новом Завете и чрез Новый Завет.
Поэтому и по Писанию - как прообраз истинного в Новом Завете - по истине происходящего в Новом Завете - Бог использует примеры праведников - когда праведность их пред Богом - вот в то уже время и при тех условиях жизни человека на земле - была основанием спасения их - на тот момент времени, - посмотрите, например, на дела Лота и как жена Лота окаменела - оглядываясь назад... - вот почему она окаменела все же... Посмотрите на Ноя - в сравнении со всем остальными людьми живущими тогда на земле...




- И да, - спасение каждого человека происходит по воле Бога - по милости Бога - и только Бог избирает - кого спасть - а кого нет - это Бог и говорит в Слове Своем - на конкретных и разовых неких примерах.
Но - что такое воля и милость Бога - для всех человеков?


Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)


3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,


- Скажите, где тут сказано - что спасение - не для вас - и что нет якобы воли Бога на спасение - и именно вашего? А?


- То есть, с одной стороны, Бог говорит - что спасение только лишь по Его воле и Его именно милости - происходит - то это так ведь и есть и каждый должен это и сознавать, - но с другой стороны, - Бог тут же разъясняет - что такое Его воля в этом смысле - в смысле спасения каждого из человеков - что Бог желает - чтобы все люди спаслись.

Судя по вашей "схеме" человек не мертвый во грехах, а что то могущий сделать для своего спасения, но такая "схема" ложная, потому что Писание учит, что каждый человек мёртв во грехах и ни чего не может сделать для своего спасения.


Ваше учение противоречит учению Библии о спасении, ибо Христос сказал в ответ на вопрос о спасении Своего ученика: "...человекам это невозможно, Богу же все возможно .".


По вашей "схеме", получается, человек сначала должен сделать первые шаги (дела), а потом, за эти шаги (дела) Бог спасает сделавшего. Но Библия то учит, что: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
(Рим.3:10-13)


4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:4,5)


А вера так же не за дела, а даром, и только для избранных:

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:8-10)

[proxrista]

Судя по вашей "схеме" человек не мертвый во грехах, а что то могущий сделать для своего спасения, но такая "схема" ложная, потому что Писание учит, что каждый человек мёртв во грехах и ни чего не может сделать для своего спасения.


Ваше учение противоречит учению Библии о спасении, ибо Христос сказал в ответ на вопрос о спасении Своего ученика: "...человекам это невозможно, Богу же все возможно .".


По вашей "схеме", получается, человек сначала должен сделать первые шаги (дела), а потом, за эти шаги (дела) Бог спасает сделавшего. Но Библия то учит, что: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
(Рим.3:10-13)


4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:4,5)


А вера так же не за дела, а даром, и только для избранных:

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:8-10)

- То есть, по вашей ереси - человеку не надо каяться пред Богом во имя Иисуса Христа и принимать оба крещения - рождение свыше от воды и Духа - чтобы пребывать в Царстве Небесном?
Так в том - то все и дело - что есть послушные учению Иисуса Христа Нового Завета - как дети Отцу своему - и поступают по Слову Божию Словам Иисуса Христа - а есть такие как вы - которые используют некоторые утверждения Слова Божия - но не с целью утверждения послушания учению Иисуса Христа Нового Завета во всем - а с целью непослушания ни в чем.
Вы внимательно читали провозглашение Слова Божия - по закону?
Читайте еще и еще раз - пока действительно не начнете понимать - о чем тут идет речь -


21
Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.


- Конечно вы будете мертвыми - навечно причем - если не будете исполнять то - что вам говорит Иисус Христос чрез Слово учения Отца - посредством пророков Своих - Апостолов Христовых.
То есть, Бог вам говорит - что надо слушаться и исполнять - а вы что говорите? - Мол, да нет... не надо? Так что ли?


46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49
А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.


- Бог лично к вам обращается - напрямую - без всяких притч - что надо исполнять то, что необходимо вам исполнить - чтобы обрести рождение свыше и дать Духу Христову проявиться чрез вас - а вы что говорите? Что все ранее были греховны и потому и исполнять не надо - ибо Богу возможно все? Так что ли? Вы прямо противитесь исполнению Слова Божия - под предлогом - что вам ничего делать, мол, не надо - когда Бог Сам вас и предупреждает в Слове Своем - что если не будете креститься - не спасетесь -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- То есть, вы людей толкаете в прямое неподчинение Богу - чтобы они не спаслись Новым Заветом. Вот и все. В этом и весь ваш смысл.


- Да это не по моей схеме - Бог от вас требует - по схеме Бога - что надо вначале покаяться во имя Иисуса Христа - чтобы вступить с Богом в Новый Завет - очистившись чрез смерть Сына Божия - по закону - вместо вас - ибо в Новый Завет с Богом вступают только лишь - пребывающие ранее в нарушении закона греховностью своей -


Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)


- Это повеление для всех человеков - желающих спастись - в вере - что это все так и есть - что Евангелие это истина -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- В этом и вера верующих - в покаянии во имя Иисуса Христа - умершего за человеков - чтобы искупить их из закона -


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.


- Вера проявляется в действиях человека - чему Бог и учил на примере одного народа и закона - что такое есть жертва за грехи их и кто такой первосвященник для народа пред Богом - по Писанию - как свидетельство о пришествии Иисуса Христа.
А вы что говорите? Что не надо ничего людям делать - чтобы вступить с Богом в Новый Завет и пребывать с Богом в Новом Завете? Так что ли?
И Бог сразу и указывает - и на дела закона - что нечем хвалиться людям.
И опять - вы утверждаете что сие только для избранных. Вы, батенька, еретик - сразу отвергаете Слово Божие.
Вот вам в этой же теме - было приведено Слово Бога - что Бог хочет чтобы все спаслись - а вы говорите о якобы только для избранных - вы или читать не умеете - или сразу подменяете Слово Бога - и обманываете людей - нисколько не смущаясь - что вы же сами и воспроизводите это сообщение - как адресованное вам - и вы и отвечаете на это сообщение - в котором и приведено Слово Бога - что Бог хочет чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.


- Тогда - по вашей ереси - вот кто поверит вашему обману - никому не надо каяться во Имя Иисуса Христа и вступать с Богом в Новый Завет - ибо вы вливаете яд свой в сердца людей - что сие не для них - а если сие и для них - то им ну все равно ничего не надо для этого делать...


- Я вам сейчас скажу одну вещь - очень важную для вас -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Что вот пока вы ничего еще не разумеете в учении Иисуса Христа Нового Завета - учитесь еще - не учитель вы потому - ходите на разбор Слова Божия - задавайте вопросы - просите мудрости у Бога разуметь Слово Божие - познавайте истину Слова Божия - но ни в коем случае не научайте других людей ереси вашей - и тем более не в церкви - где всегда служители могут вас поправить, - ереси вашей личной - отрицающей Слово Божие - ибо за это вас уже ждет анафема от Бога.
Вам что - заняться более нечем - как только лишь гневить Бога и обманывать людей?
Или вы думаете - что если вы пару раз прочли Новый Завет и поняли пару стихов - то все другое вам разуметь уже не надо в Слове Божием Нового Завета - и вы можете вести других к погибели вечной - в отрицании вами лично уже Слова Божия пред другими людьми?
Зачем вам нужна анафема от Бога - уже здесь на земле - и сейчас - когда вы сразу знаете - что никакого спасения лично для вас уже не будет - за обман людей ваш в воле Бога Нового Завета?


- Да, - никто из людей не рожден свыше до Нового Завета - и все живут в образе - греховного образа Адама - и поэтому - самое первое что человек - делает - в вере - но делает - исполняет Слово Божие - повеление Божие - так это всем и повсюду покаяться во имя Иисуса Христа пред Богом - приняв Евангелие от Бога с верою - какие вопросы?
Что вам тут непонятно?
Или вы думаете - что это кто - нибудь другой вместо вас - может покаяться во имя Иисуса Христа пред Богом - вместо вас - за ваши же нарушения закона - и вы таким образом получите прощение от Бога?
Если бы это так и было - то так бы и было написано в Слове Божием Нового Завета. Но ведь нет такого?


9
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.



- Вот и не надо обманывать людей - вводя их в непослушание Богу - причем сразу же - еще "на подступах" к Новому Завету.


- Вот тогда - вера человека - во искуплении его Иисусом Христом - чрез покаяние его во имя Иисуса Христа - а не по делам его - и вменяется человеку в праведность - но только лишь - чрез покаяние во имя Иисуса Христа - а не в свое имя -


16
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.


- Что вам тут непонятно?
Поэтому и сказано - что несмотря на дела греховные пред законом - праведность вменяется по вере - но не просто так по вере - вообще - что, например, "солнце светит всем" - а по вере - что человек может покаяться во имя Иисуса Христа - по вере во Христа и чрез Христа - только лишь об этой вере и идет речь -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.


- То есть, вера то от слышания Слова Божия - но и исполнение - в вере - от слышания Слова Божия - что надо покаяться пред Богом во имя Иисуса Христа - сделать это.
И большинству людей все это понятно - вот даже и без всякого объяснения - у вас это почему - то вызывает такие трудности - что вам якобы - вот лично вам - не надо этого делать - и вы так и других ведь поучаете - вот меня, например, - прямо убеждаете в этом, - и читающих сообщения ваши - на общественном форуме, - вы это хоть понимаете? Вы понимаете - что вашему обману могут поверить люди и поэтому не спастись чрез Иисуса Христа и Новый Завет - и все лишь только потому - что вы вместо того - чтобы прежде учиться в Слове Божием - а затем только лишь поучать других - вы начинаете сразу поучать других - и притом в том - чего не разумеете еще - и тем более, что это жизненно наиважнейшие вопросы для каждого человека.

[Николай Аксёнов]

- То есть, по вашей ереси - человеку не надо каяться пред Богом во имя Иисуса Христа и принимать оба крещения - рождение свыше от воды и Духа - чтобы пребывать в Царстве Небесном?
Так в том - то все и дело - что есть послушные учению Иисуса Христа Нового Завета - как дети Отцу своему - и поступают по Слову Божию Словам Иисуса Христа - а есть такие как вы - которые используют некоторые утверждения Слова Божия - но не с целью утверждения послушания учению Иисуса Христа Нового Завета во всем - а с целью непослушания ни в чем.
Вы внимательно читали провозглашение Слова Божия - по закону?
Читайте еще и еще раз - пока действительно не начнете понимать - о чем тут идет речь -


21
Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.


- Конечно вы будете мертвыми - навечно причем - если не будете исполнять то - что вам говорит Иисус Христос чрез Слово учения Отца - посредством пророков Своих - Апостолов Христовых.
То есть, Бог вам говорит - что надо слушаться и исполнять - а вы что говорите? - Мол, да нет... не надо? Так что ли?


46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49
А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.


- Бог лично к вам обращается - напрямую - без всяких притч - что надо исполнять то, что необходимо вам исполнить - чтобы обрести рождение свыше и дать Духу Христову проявиться чрез вас - а вы что говорите? Что все ранее были греховны и потому и исполнять не надо - ибо Богу возможно все? Так что ли? Вы прямо противитесь исполнению Слова Божия - под предлогом - что вам ничего делать, мол, не надо - когда Бог Сам вас и предупреждает в Слове Своем - что если не будете креститься - не спасетесь -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- То есть, вы людей толкаете в прямое неподчинение Богу - чтобы они не спаслись Новым Заветом. Вот и все. В этом и весь ваш смысл.


- Да это не по моей схеме - Бог от вас требует - по схеме Бога - что надо вначале покаяться во имя Иисуса Христа - чтобы вступить с Богом в Новый Завет - очистившись чрез смерть Сына Божия - по закону - вместо вас - ибо в Новый Завет с Богом вступают только лишь - пребывающие ранее в нарушении закона греховностью своей -


Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)


- Это повеление для всех человеков - желающих спастись - в вере - что это все так и есть - что Евангелие это истина -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- В этом и вера верующих - в покаянии во имя Иисуса Христа - умершего за человеков - чтобы искупить их из закона -


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.


- Вера проявляется в действиях человека - чему Бог и учил на примере одного народа и закона - что такое есть жертва за грехи их и кто такой первосвященник для народа пред Богом - по Писанию - как свидетельство о пришествии Иисуса Христа.
А вы что говорите? Что не надо ничего людям делать - чтобы вступить с Богом в Новый Завет и пребывать с Богом в Новом Завете? Так что ли?
И Бог сразу и указывает - и на дела закона - что нечем хвалиться людям.
И опять - вы утверждаете что сие только для избранных. Вы, батенька, еретик - сразу отвергаете Слово Божие.
Вот вам в этой же теме - было приведено Слово Бога - что Бог хочет чтобы все спаслись - а вы говорите о якобы только для избранных - вы или читать не умеете - или сразу подменяете Слово Бога - и обманываете людей - нисколько не смущаясь - что вы же сами и воспроизводите это сообщение - как адресованное вам - и вы и отвечаете на это сообщение - в котором и приведено Слово Бога - что Бог хочет чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.


- Тогда - по вашей ереси - вот кто поверит вашему обману - никому не надо каяться во Имя Иисуса Христа и вступать с Богом в Новый Завет - ибо вы вливаете яд свой в сердца людей - что сие не для них - а если сие и для них - то им ну все равно ничего не надо для этого делать...


- Я вам сейчас скажу одну вещь - очень важную для вас -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Что вот пока вы ничего еще не разумеете в учении Иисуса Христа Нового Завета - учитесь еще - не учитель вы потому - ходите на разбор Слова Божия - задавайте вопросы - просите мудрости у Бога разуметь Слово Божие - познавайте истину Слова Божия - но ни в коем случае не научайте других людей ереси вашей - и тем более не в церкви - где всегда служители могут вас поправить, - ереси вашей личной - отрицающей Слово Божие - ибо за это вас уже ждет анафема от Бога.
Вам что - заняться более нечем - как только лишь гневить Бога и обманывать людей?
Или вы думаете - что если вы пару раз прочли Новый Завет и поняли пару стихов - то все другое вам разуметь уже не надо в Слове Божием Нового Завета - и вы можете вести других к погибели вечной - в отрицании вами лично уже Слова Божия пред другими людьми?
Зачем вам нужна анафема от Бога - уже здесь на земле - и сейчас - когда вы сразу знаете - что никакого спасения лично для вас уже не будет - за обман людей ваш в воле Бога Нового Завета?


- Да, - никто из людей не рожден свыше до Нового Завета - и все живут в образе - греховного образа Адама - и поэтому - самое первое что человек - делает - в вере - но делает - исполняет Слово Божие - повеление Божие - так это всем и повсюду покаяться во имя Иисуса Христа пред Богом - приняв Евангелие от Бога с верою - какие вопросы?
Что вам тут непонятно?
Или вы думаете - что это кто - нибудь другой вместо вас - может покаяться во имя Иисуса Христа пред Богом - вместо вас - за ваши же нарушения закона - и вы таким образом получите прощение от Бога?
Если бы это так и было - то так бы и было написано в Слове Божием Нового Завета. Но ведь нет такого?


9
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.



- Вот и не надо обманывать людей - вводя их в непослушание Богу - причем сразу же - еще "на подступах" к Новому Завету.


- Вот тогда - вера человека - во искуплении его Иисусом Христом - чрез покаяние его во имя Иисуса Христа - а не по делам его - и вменяется человеку в праведность - но только лишь - чрез покаяние во имя Иисуса Христа - а не в свое имя -


16
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.


- Что вам тут непонятно?
Поэтому и сказано - что несмотря на дела греховные пред законом - праведность вменяется по вере - но не просто так по вере - вообще - что, например, "солнце светит всем" - а по вере - что человек может покаяться во имя Иисуса Христа - по вере во Христа и чрез Христа - только лишь об этой вере и идет речь -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.


- То есть, вера то от слышания Слова Божия - но и исполнение - в вере - от слышания Слова Божия - что надо покаяться пред Богом во имя Иисуса Христа - сделать это.
И большинству людей все это понятно - вот даже и без всякого объяснения - у вас это почему - то вызывает такие трудности - что вам якобы - вот лично вам - не надо этого делать - и вы так и других ведь поучаете - вот меня, например, - прямо убеждаете в этом, - и читающих сообщения ваши - на общественном форуме, - вы это хоть понимаете? Вы понимаете - что вашему обману могут поверить люди и поэтому не спастись чрез Иисуса Христа и Новый Завет - и все лишь только потому - что вы вместо того - чтобы прежде учиться в Слове Божием - а затем только лишь поучать других - вы начинаете сразу поучать других - и притом в том - чего не разумеете еще - и тем более, что это жизненно наиважнейшие вопросы для каждого человека.

Но с чего вы взяли, что вы что то разумеете в учении Иисуса Христа? Я вот думаю, что именно вы вводите людей в заблуждение.

Вы ни в коей мере не смогли опровергнуть те стихи, что я привёл, которые говорят только о Боге в деле спасения человека, поэтому я публикую их опять для вас:

Ваше учение противоречит учению Библии о спасении, ибо Христос сказал в ответ на вопрос о спасении Своего ученика: "...человекам это невозможно, Богу же все возможно .".


По вашей "схеме", получается, человек сначала должен сделать первые шаги (дела), а потом, за эти шаги (дела) Бог спасает сделавшего. Но Библия то учит, что: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
(Рим.3:10-13)


4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:4,5)


А вера так же не за дела, а даром, и только для избранных:

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:8-10)

Что касается послушания Богу, то я ни когда не говорил, что Богу послушание не нужно. Но дело в том, что вы лично, Богу не послушны по причине того, что надеетесь на свои слова покаяния, за которые, как вы считаете, Бог должен вас спасти.

Вот вы скажите, после вашего покаяния и послушания Бог спас вас?

[proxrista]

Но с чего вы взяли, что вы что то разумеете в учении Иисуса Христа? Я вот думаю, что именно вы вводите людей в заблуждение.

Вы ни в коей мере не смогли опровергнуть те стихи, что я привёл, которые говорят только о Боге в деле спасения человека, поэтому я публикую их опять для вас:

Ваше учение противоречит учению Библии о спасении, ибо Христос сказал в ответ на вопрос о спасении Своего ученика: "...человекам это невозможно, Богу же все возможно .".


По вашей "схеме", получается, человек сначала должен сделать первые шаги (дела), а потом, за эти шаги (дела) Бог спасает сделавшего. Но Библия то учит, что: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
(Рим.3:10-13)


4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:4,5)


А вера так же не за дела, а даром, и только для избранных:

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:8-10)

Что касается послушания Богу, то я ни когда не говорил, что Богу послушание не нужно. Но дело в том, что вы лично, Богу не послушны по причине того, что надеетесь на свои слова покаяния, за которые, как вы считаете, Бог должен вас спасти.

Вот вы скажите, после вашего покаяния и послушания Бог спас вас?

- Конечно же - чрез покаяние во имя Иисуса Христа Бог очищает человека Кровью Иисуса Христа.
Это вы сами не верите во спасение - отвергаете Слово Бога - и послушание Богу - у вас на словах только.


- Дело в том - что вы приводите стихи из учения Иисуса Христа - лишь некоторые места - но вы приводя эти стихи - абсолютно игнорируете - и все остальное написанное в Новом Завете - совместно с этими стихами - в довесок к этим стихам - где Бог и разъясняет и показывает на примерах с людьми - что значит - Богу возможно все - и что такое послушание Богу.
Вы приводите стихи эти - не в подтверждении всего остального написанного в Новом Завете - а - внимание - в отрицании всего остального.
То есть, вы прямо отрицаете - как именно благодать Иисуса Христа спасет чрез веру человека.


- Христианин надеется не на свои слова - а на Слово Бога.


- Нет, - это по - вашему получается - что когда Бог повелевает - всем людям повсюду покаяться - то вы сие исполнять не желаете - и других так научаете - вы научаете прямому неподчинению Богу - мол так делать не надо - и ничего из того, что Бог говорит делать - делать не надо - ибо Богу возможно все! Это ж надо такому случиться... Нонсес какой - то...
И еще раз - не я считаю - а Слово Бога вещает истину - которую вы и не приемлите.


- Всякий человек есть раб греха - живущий в Адаме - но при подчинении учению Иисуса Христа Нового Завета - человек преобразуется во Христе - из раба греха в раба праведности - Богу же возможно все -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- А вся ваша философия еретическая - направлена на отрицание всего этого. Ведь так?


21
Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- Как вы думаете - тут все верно написано - про вас?

[fish]

Почитав все что тут пишут люди, я понял одно. Те кто верят не в Бога, а более устремляют свой взор на Библию, становятся буквоедами и спорщиками. В чем вопрос именно этой темы. Вопрос размыт и просто есть тема поспорить. Вы кидаетесь стихами друг в друга пытаясь убедить оппонента поверить в вашу библию. В чем вопрос???

[proxrista]

Почитав все что тут пишут люди, я понял одно. Те кто верят не в Бога, а более устремляют свой взор на Библию, становятся буквоедами и спорщиками. В чем вопрос именно этой темы. Вопрос размыт и просто есть тема поспорить. Вы кидаетесь стихами друг в друга пытаясь убедить оппонента поверить в вашу библию. В чем вопрос???

- Вопрос во лжи некоторых - искажающих и не признающих Слово Божие.