Мы во Христе и Христос в нас

[proxrista]

как вы духом умерщвляете дела плотские? можете рассказать? поделиться практикой так сказать.

- Причем здесь я? Мы с вами говорим о общем правиле.
Давайте не ставить в зависимость, мол, что это я так делаю - или вы так делаете или не делаете, - не переходим на личности - чтобы убрать личностный фактор в превозношении якобы меня над вами или вами надо мной. Я не более вас, вы не более меня. Мы просто рассматриваем некую проблему.


- Человек умерщвляет дела плоти духом - христианин умерщвляет дела плоти духом - он просто перестает это делать. Может уже этого не делать.
С одной стороны у человек пропадает позыв к этому - некое влечение это делать, с другой стороны и сам человек разумеет уже, что это не хорошо для него - и потому не стремится это делать.
Ну вот, например, вы же в детстве не курили и не пили спиртное? Ведь так? И тут - когда вас Бог освобождает от этого - вы перестаете это делать - можете уже этого не делать - и не стремитесь тем более, - вот вы этого и не делаете - как в детстве - когда вы еще были свободны от этих греховных проявлений. То есть, в частности по этому примеру, вы никогда уже не употребляете алкоголь и не курите - вы можете уже это все не делать - вот и не делаете.
Но при этом вы понимаете - что это все с вами так происходит благодаря Богу в вас - и вы не стремитесь гордиться этим пред другими людьми - а воздаете всю славу Богу за это. То есть, вы не делаете дел плоти не потому что вы стали вдруг хорошим - а потому только, что Бог освободил вас от этого - и если вы отойдете в сторону от учения Иисуса Христа Нового Завета - отойдете от Бога - Источника вашего благоденствия в этом смысле - то потеряете эту благодать Иисуса Христа - и это надо себе ясно представлять - как это все серьезно для вас - не выходить из Слова Божия Нового Завета с Богом.
Смотрите как Павел об этом написал -


5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

- - - Добавлено - - -

Если мы во Христе и Христос в нас, то, почему мы постоянно грешим подсознанием, сознанием, мыслью, словом и делом.

- Когда вы вникните в Слово Бога - о обрезании сердца по духу - по истине, - ранее прообраз был - обрезание крайней - греховной - плоти у мужчины, - то вы и поймете - что обрезание происходит - духа от плоти человека и до уровня обрезания плотского ума от духовного - на уровне мышления - плотского от духовного -


Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(К Евреям 4:12)


- То есть, в основе всего этого лежит основание - обретения крещений - Христом и во Христе. Вот тогда в вас дух ваш начинает преобладать над плотью - чего ранее не было в Адаме - когда в плотском человеке не рожденным свыше плоть преобладает над духом - потому и вы делаете не то, что хочет ваш дух - то есть, вы сами и есть дух - вы не то делаете что хотите сами, - а пребладающая плоть делает - а плоть при этом продана в рабство греху.
Отсюда и плотские помыслы - плотское мышление в разуме человека - в образе Адама - преобладает над духовным мышлением - это все равно как если сравнить - громкое радио с слабым сигналом - до усилителя еще. Громкое радио - это ваш плотской ум, а слабый сигнал - это ваш духовный ум - который пробивается в вашем разуме - но слабо и не имеет силы при этому управлять плотью - вот как бы изнутри.
Поэтому христиане - рожденные свыше уже - Христом и во Христе - могут жить по плоти - и по духу, ведомые плотью - или ведомые Духом Бога чрез дух человека.
Не рожденные свыше - могут жить лишь по плоти - это участь всех еще подзаконных людей.
А для того, чтобы в вашем уме преобладали духовные мысли - и было чистое сердце - чистый ум - и надо - все свои помыслы пленять в послушании Иисусу Христу - реально провозглашать это - предоставлять власть Иисусу Христу над вами в этом - и пользоваться Его властью в борьбе с плотскими и сатанинскими умыслами.
Вы сами и есть - ваше тело и есть - та обетованная земля - которую Израильтяне так стремились достичь - и как Израильтяне воевали и побеждали во имя Господа врагов своих - живущих уже ранее на той земле - прообраз это был - так и вы должны во имя Иисуса Христа побеждать в уме своем и в теле своем - живущие ранее в вашей плоти греховные помыслы и греховные проявления - и не соединяться более с ними - чтобы они не научили вас не покоряться Богу, - вот как и ранее запрещалось Израильтянам жениться на девицах из язычников - чтобы они не научили Израильтян поклоняться другим богам. Прообразность Писания помогает уразуметь истинно происходящее ныне в Новом Завете с человеком.
И у вас будет обязательно некий Голиаф - который наиболее силен в вас своим греховным проявлением - и кажется, что он якобы непобедим - как гора, которую надо свергнуть верой, - но как Давид взял и пошел к чистому ручью Слова Божия - выбрал камни из этого ручья - вложил камень в пращу и поразил Голиафа - так и вы берете Слово Бога вкладываете Его в сердце свое - в ум свой и языком - как пращей - поражаете врага своего - и получаете освобождение от врага своего - Голиафа бахвалившегося. А далее - и все войско Голиафово побежит - если вы будете продолжать так делать.

[Алексей1984]

А далее - и все войско Голиафово побежит - если вы будете продолжать так делать.

Не надо многоречия, объясните просто и кратко, почему Вы, если Вы во Христе и Христос в Вас грешите, грешите, грешите и не можете не грешить?

[proxrista]

Не надо многоречия, объясните просто и кратко, почему Вы, если Вы во Христе и Христос в Вас грешите, грешите, грешите и не можете не грешить?

- Так это вы грешите - я вам о себе ничего такого не говорил - не надо лгать обо мне - так претенциозно и непредвзято.
Поэтому еще раз - давайте не переходить на личности.


- Смотрите на Слово Бога - истинное - и тогда не будете гадать - говорит ли вам правду человек или нет, - в Слове Бога достаточно примеров - и грешащих и не грешащих людей - к назиданию и научению на этих примерах - реальных.
Поэтому и написано о Новозаветних христианах - послушных во всем и от всего сердца учению Иисуса Христа Нового Завета -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, тут написано - что конкретные и реальные люди - по научению Апостола Павла - чрез Слово Бога Нового Завета - которое у вас сейчас всех есть - будучи ранее рабами греха, но в результате научения в учении Иисуса Христа - от всего сердца - освободились от греха - и стали рабами праведности.
Это факт - неоспоримый и не требующий дополнительных чьих то там восклицаний...
Но - иными словами - тут написано - вложен второй смысл - что ежели с вами это еще не так - то лишь по причине вашего непребывания от всего сердца в учении Иисуса Христа, - ищите сами - где и что вы еще не делаете так, как учит Бог в Новом Завете - найдете - исправитесь - поправитесь - и все у вас получится - как и у тех простых ребят - малограмотных в сравнении с вами - и не имевших еще тогда даже Слова Божия - чтобы назидаться дополнительно и самим в Слове Божием - как вы сейчас все это можете делать - причем день и ночь - при желании...

[Алексей1984]

- Так это вы грешите - я вам о себе ничего такого не говорил - не надо лгать обо мне - так претенциозно и непредвзято.
Поэтому еще раз

Поэтому я и спрашиваю ещё раз, почему Вы грешите и не можете не грешить, если утверждаете, что Вы во Христе и Христос в Вас?

[proxrista]

Поэтому я и спрашиваю ещё раз, почему Вы грешите и не можете не грешить, если утверждаете, что Вы во Христе и Христос в Вас?

- Так почему вы меня об этом спрашиваете? Вы себя спрашивайте. Что вы все смотрите на других - за других вы будете отвечать пред Богом - или за себе?
Поэтому Павел и написал - для таких как вы -


36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?


- То есть - Слово Божие речено Богом - равно для всех - и достигает равно до всех. Но если с вами еще что не так - то лишь по причине вашего именно непребывания в учении Иисуса Христа Нового Завета - как должно - и вы не сможете пред Богом ссылаться на некую немощь других - по - вашему.
Поэтому и смотрите на факты верные Слова Божия - чтобы не предъявлять другим - чего и нет, - видите - что там написано о людях - ставших рабами праведности и освободившихся от греха? И это есть истина происходящего - хоть вам в это сейчас и не верится -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, с одной стороны - вы уже не можете сказать - что это все не так. А с другой стороны - вам нет никакой нужды верить или не верить другому человеку.
Вы смотрите на свидетельства в Слове Бога - о победе над грехом. Подчеркните все эти стихи в Новом Завете - где говорится об этом - что бы вам удостоверяться - что сие возможно и что призыв Бога - свергнем... -


1
Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
2
взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия.
3
Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими.
4
Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
5
и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
6
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7
Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8
Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9
Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?


- Есть призыв верный - по Слову Бога.

[Алексей1984]

- Так почему вы меня об этом спрашиваете?

Потому что Вы грешите и денно, и нощно, а лжесвидетельствуете что не грешите. Вот поэтому и спрашиваю.

[proxrista]

Потому что Вы грешите и денно, и нощно, а лжесвидетельствуете что не грешите. Вот поэтому и спрашиваю.

- Ну так вы и дадите ответ пред Богом за клевету на меня.
Вам что - заняться более нечем?


- Не надо по себе - денно и нощно - судить о других...


- Я вышел из воды при водном крещении - и тут же Бог меня освободил от курения - а до этого я не мог бросить курить.
Это вот просто так... Я тогда еще ходил и удивлялся - как это так - я могу этого не делать...


- Перестаньте ерничать - если у вас нет веры в Слово Божие - то так про себя честно и скажите.
Я с вами не первый раз общаюсь по этому поводу - перестаньте выискивать в Слове Бога неудачи - ищите успехи.
Вот мы уже говорили об этом - Это Слово Бога -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.


1
Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,


- Как надо поступать со Словом Бога - вот изучите разъяснение притчи о сеятеле Иисусом Христом - да надо вкладывать в сердце свое - Слово веры - беречь Его в сердце своем.
Это не я вам привел свои слова и свое мнение - которому вы не верите - это Слово Бога - от слышания Которого вера - вам так говорит.


- А вы что делаете? Вот вместо послушанию Слову Бога - вы вкладываете в сердце свое слова неверия - выискивая - не разумея о чем там речь в примере - что где написано - что грешить якобы это нормально для христианина - и вкладываете в себя неверие - и распространяете свое неверие и на других.
То есть, - вы все делаете наоборот.
Так чего вы хотите - если вы не делаете - как научает Бог в Слове Своем делать?

[Алексей1984]

- Ну так вы и дадите ответ пред Богом за клевету на меня.
Вам что - заняться более нечем?

Да отнюдь, наоборот, обличаю в Вас дух лжи, которым Вы утверждаете, что Вы без греха.

[proxrista]

И ещё, как вы думаете, "рукоположение", как сакральное действие служащее для принятия силы Духа Святого,
ныне, имеет такую же силу, как и во времена св. Апостолов, или нет?

- Вот давайте вначале договоримся - не применять к Слову Бога - к терминам Слова Бога свои дополнения - чтобы мы понимали друг друга - но и чтобы это было все по истине происходящего.


- Например, когда вы добавляете к рукоположению - сакральное - это уже вносит некий диссонанс в сравнении с написанным Словом Бога - и под сакральным можно многое понимать - но вы не найдете в Слове Бога такое словосочетание - сакральное рукоположение - ведь так?


- Ну это все равно как, например, - когда некоторые говорят о принятии водного крещения - говорят что это якобы ритуал. Но нет такого понятия - ритуал - по отношению к водному крещению во имя Иисуса Христа в Новом Завете - это сразу заранее ложное определение - подразумевающее, мол, ничего не значащее крещение.


- А водное крещение по Слову Бога - есть крещение в смерть Иисуса Христа - не плотской нечистоты омытие - а водное крещение - при обещании Богу иметь добрую совесть - спасает человека - воскресением Иисуса Христа - потому что Бог соединил водное крещение во имя Иисуса Христа с вхождением в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа - дабы нам ходить уже в обновленной жизни.
Поэтому мы и придерживаемся ясного и точного Слова Божия - подтвержденного терминами в применении - по разным местам - подразумевающие одно и тоже - по всему Новому Завету.


- Теперь - о самом вашем вопросе - если вам будет отвечать любой человек - то он не может вам отвечать иначе - как в Слове Бога об этом сказано.
То есть, что чрез рукоположение подавался Апостолами Дух Святой - при схождении Святого Духа, что происходит исцеление.
Но если вы посмотрите все примеры схождения Святого Духа - то вы и увидите - что Апостолам Иисус вначале дал обетование - что они примут крещение Святым Духом - в Иерусалиме, - но Апостолы при этом - зная уже заповедь Иисуса просить Святого Духа у Отца - пребывали в молитвах и молении Богу - пред этим. То есть, - по молитвам их...


- Если вы посмотрите в доме Корнилия - то кажется что Дух Святой сошел на них вот просто так - но -


1
В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2
благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
3
Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
4
Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.


- То есть, речь идет о Богобоязненных уже людях - знающих о Боге - и молящихся уже Богу - вот в сравнении со всеми язычниками в округе.
Конечно же - они не могли знать - что надо просить Святого Духа - но молитвы их к Богу - были основанием - вспомнились Богу - и они получили крещение Святым Духом. Вот не просили они именно крещения Святого Духа - но Бог решил их благословить крещением Святого Духа - ибо это превеликая честь для всякого человека - по молитвам их - вообще.


- Когда вы молитесь Богу молитвой Отче наш - там тоже есть обетование Бога - по молитве этой - ибо знает Бог - в чем вы имеете нужду - то есть, что надо человеку - даже если человек этого еще заранее не знает.


- И мы знаем - что Иисус провозгласил - просить Святого Духа у Отца - даст Отец - ибо просящий получает, - то есть - это и есть самый простой и распространенные способ обретения крещения Святым Духом.


- И при рукоположении - вы найдете пример о Павле - Павел тоже ведь молился вначале - все равно по молитвам - Апостола за другого человека.


- Поэтому и известна практика - в молитве за людей - возложение рук - обычно служащие и по старшинству - при молитве за человека - и по прошению о крещении Святым Духом.


- Понятно, что вы это знаете уже - должны знать, - но я вам так подробно ответил - проиллюстрировав - что все равно ответ будет по Слову Бога.

[proxrista]

Да отнюдь, наоборот, обличаю в Вас дух лжи, которым Вы утверждаете, что Вы без греха.

- Я не нуждаюсь в вашей оценке и в вашем обличении - и тем более на основании ваших выдумок обо мне.
Говорите по существу вопроса, темы, назидания - по Слову Бога - чтобы разобраться по Слову Бога - что, как и почему.
Я вот вам давал уже подробные ответы - по Слову Бога - приводя, что возможно человеку быть рабом праведности - но вы в Слово Бога вникать не желаете - а желаете меня обличать в чем - то там - вот как вам кажется...
Вот когда будет тема - в обличении меня, скажем, или в обличении вас - там и рассматривайте эти вопросы. А так - вам что - заняться более нечем? Не тратьте время попусту - общайтесь по существу рассматриваемого вопроса - в назидании - в научении - по Слову Бога - ищите пользы для себя в таком общении.


- Когда вы предстанете пред Богом - там не будет для вас - ни меня, ни другого человека, - а будете вы и вопрос к вам Бога - почему вы не освоили учение Иисуса Христа Нового Завета? Все остальное для вас будет неважно.


- Ну а чем вы хуже - изначально - вот этих людей - о которых тут идет речь?


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- У вас ныне даже шансов поболее, чем было у них... Ведь так? И Новый Завет у вас в руках - и в церковь Христовую вы можете войти...

[proxrista]

Меня интересует именно этот вопрос. Определиться с ним, для меня важно.

Ваш последний пост затронул его суть, но ещё не выразил в подробностях вашу точку зрения не него.
Поэтому продолжу: Какой срок для очищения, считать "первым временем"? По всей видимости у каждого по разному. Когда вы говорите об очищении "от греховных мыслей ", то окончание "первого времени" очищения от них, выражается в их полном отсутствии, или это не так? Ведь, когда нет греховных мыслей, то разумно предположить, что нет и греха выражающегося в поступках и делах, но всё-таки, в отношении прекращения греха достигается прекращение абсолютно всех действий подпадающих под определение "грех"?

Я поясню для чего я это спрашиваю:

Для меня. наверно нет никакой более значимой мысли и цели, никакого более твёрдого устремления и никакой более высокой задачи, чем желание полностью избавиться от любого греха будучи ещё здесь на земле, т.е, стать полностью чистым от всякого сожительства с ним, однако, при этом я вынужден констатировать факт, что я ещё не только не свободен от греховных мыслей, но и наблюдаю за собой поступки, которые сам же определяю, как греховные и такое положение дел меня печалит. Как с вашей точки зрения, возможно ли достичь того, о чём говорит ап. Павел, рассуждая о жертвах приносимых по Закону:

...быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов (Евр.10:2)

- Давайте я еще вам повторюсь - вот прочтите это внимательно -


- То есть, учение Иисуса Христа предназначено - вот чтобы возрастать в Господе - изначально для человека принявшего оба крещения - водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом.
Есть еще Слово веры - разъясняющее - и о водном крещении, и о соединении Духа Господа с духом человека - для умерщвления дел плоти, - но есть еще и наставления по учению Иисуса Христа - и по отношении к закону - что мы умерли для закона телом Христовым - и потому уже грех не может взять повод от заповеди закона - ибо сила греха закон, - что грех уже осужден чрез Христа, что нет никакого осуждения тем...
То есть, речь идет о принятии - как событий в жизни человека - обоих крещений - чтобы человек пребывал уже во Христе и Христом, - но и о постулатах учения Иисуса Христа - чтобы Это Слово Бога пребывало в сердце человека.
То есть, - все это должно одновременно действовать - быть - пребывать в человеке - чтобы перекрыть все лазейки греху.
Но при этом надо содержать свое сердце - и далее и язык - в чистоте, - а это уже не только очищение сердца своего от худых слов и мыслей - а и война за сердце ваше - с духами словоблудия и словопрения.
Дух Святой проявляется в чистом сердце человека.


- Когда человек принимает крещение Святым Духом - говорит на иных языках потому - в этот момент реально дух человека соединяется с Духом Господа - внутри человека. Человек это как бы сразу не замечает - не ощущает - но дух человека уже становится сильнее в теле человека - а ранее плоть была сильнее духа.
А как дух становится сильнее в человеке - то и духовный ум становится сильнее - в проявлении над плотским умом - и у человека появляется возможность умерщвлять дела плоти духом.
Все это требует - одновременного пребывания - длительного - в научении по Слову Бога - как хлеб жизни - или как молоко для младенца - чтобы возрастать в Господе и учиться познавать истину и благодать произошедшие чрез Иисуса Христа.


- В первый момент времени человек очищается - но так как он не знает еще ничего - то и не может со всем этим совладать - не замечает происходящего с ним, не ощущает нечто - ибо это не осязаемо - но как только если человек вдруг перестает грешить - меняется и делает нечто - что ранее не делал. Это и есть проявление Духа Христова в нем - в человеке. И это надо сохранять и возрастать в этом.
Но для человека это как нечто новое - поэтому и надо постоянно - молиться молитвами из Библии - просить у Бога защиты и мудрости понимать Слово Божие - наполнять Словом Божием сердце свое - очищать таким образом сердце свое от худых мыслей - и учиться пребывать во всем этом - познавая истину и благодать Иисуса Христа - на фоне жизни своей - вот в житейских трудностях - которые для всех общи.


- Удостоверяйтесь в Слове Божием - человек может сразу - будучи еще младенцем новорожденным во Христе - получить от Бога некий дар, оставлять греховность свою, стать молитвенным сосудом, видеть видения...
Но на основании всего этого - и надо далее пребывать в Слове Бога - в научении - вот начиная с притчи о сеятеле - не зря она есть в трех Евангелиях и Иисус Сам разъясняет - о чем там идет речь, - это и есть начатки учения веры - чтобы пребывать в вере - по Слову Бога - вот как это делать. То есть, Слово Бога должно пребывать в сердце человека... - не смотря на перечисленные в притче о сеятеле неких трудностях - как от сатаны, диавола и лукавого, так и от самого человека...


- То есть, я тут спонтанно пытаюсь вам сказать - что для того, чтобы не грешить - надо перекрыть все лазейки для греха - вот согласно всей полноте учения Иисуса Христа - начиная изначально из исповедания грехов в покаянии во имя Иисуса Христа, молитвы к Богу, принятия обоих крещений - но и чтобы Слово Бога пребывало в вас - вот что касается победы над грехом - по всем темам, но и тогда уже важно - разумение некоторых основных положений учения Иисуса Христа - например - о переходе из образа Адама в образ Христа - что это такое, о истине произошедшей чрез Иисуса Христа, о благодати Иисуса Христа - что это такое...
Ну, например, чтобы вы поняли о чем идет речь, написано -


11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.


- То есть, вот при всем вашем рождении свыше, очищении сердца своего, языка, разумения уже - если вы не будете почитать себя мертвым для греха - считать так о себе - думать так о себе - принимать это верой - укоренить Это Слово Бога в сердце своем - это и дает возможность греху проявиться в вас.
То есть, Бог не зря дает такие наставления - инструкции - а ко исполнению - для победы над грехом.
Вот мало иметь очищенное сердце - а надо, чтобы использовать это сердца для укоренения Слова Божия в вас - по тем или иным постулатам Слова Божия учения Иисуса Нового Завета.
А когда вы - вот не смотря ни на что - приняв уже крещения - почитаете себя мертвым для греха и что грех не должен над вами господствовать - вы и подключаете свою веру к истине Слова Божия - а вера и есть осуществление ожидаемого - утверждения в вас того, что уже итак есть во Христе Иисусе - по истине происходящего.


- Теперь давайте посмотрим - о чем здесь говорится -


1
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
2
Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3
Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4
ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.


- То есть, здесь идет речь - что кровь животных - в действительности своей не может уничтожать грехи - реально очищать человека от грехов его - это есть лишь некий прообраз Крови Иисуса Христа - а не сама суть вещей - по истине - вот как в Новом Завете.
Но обращает внимание - о осознании - сознании грехов.
То есть, вот когда вы покаялись во имя Иисуса Христа пред Богом - и Бог простил вас - и Кровь Иисуса Христа очистила вас от греха - то вы реально получаете такое очищение и Бог забывает о вас все это - дух ваш успокаивается потому в совести своей - и вы чувствуете некое облегчение - и реально освобождаетесь от гнетущих и обвинительных мыслей. Весь невидимый мир - признает - знает - что вы очищены уже от этого греха.
Но это не значит - что если вы согрешите снова - то вы не будете иметь осознание вины за грех этот пред Богом - и потому вам надо вновь приходить - обращаться к Богу и просить прощение во имя Иисуса Христа.
То есть, ваше осознание прощения вас ранее - не освобождает вас от необходимости пребывать в покаянии пред Богом - если вдруг что.


- Я еще раз обращаю ваше внимание - я представляю реально - что вы все это в большинстве своем уже все знаете - можете знать - должны знать, - но подробней говорю об этом - дабы у нас с вами формировалось некое единомыслие - и если что - мы обращались к Слову Бога - за разъяснениями.

[proxrista]

Конечно же принял оба крещения в пятидесятнической церкви ещё во времена СССР.
Только моя скромная персона не стоит того, чтобы на неё переходить и отвлекаться от более важных вещей.
Мои вопросы исходят из ваших постов и не связаны с моим личным крещением.
Я задал вам конкретные вопросы, в надежде получить на них конкретные ответы.
В любом случае, если ответов, по каким либо причинам не последует,
я не стану настаивать и у меня не будет к вам, брат, никаких претензий.

P.S.

Я ищу покой души и ясности ума во Христе. Дни лукавы, а у меня ещё остаются нерешённые духовные вопросы на которые я ищу ответы. Время странствования моего уже 57 лет. Из них, немногим менее 30-ти, я в завете с Господом. К стыду своему нахожу, что святым Апостолам, в начале служения Христу, было не более 30-ти лет . Молю Бога, чтобы дал мне дожить до возраста Иоанна, дабы успеть усовершиться в Духе и святости Истины и с миром приложиться к народу своему.

- Хорошо, что вы уже приняли оба крещения и пребываете такое время в Господе.
Но вы должны разуметь нечто - мы не рассматриваем вас здесь лично - мы рассматриваем проблему - которая есть почти у каждого человека.
Поэтому обычно на примере конкретного человека - вот в общении с ним - общение идет со всеми людьми - поддерживающими такие же взгляды этого человека, думающих точно так же - вот по той или иной теме Слова Божия, или относящихся к той или иной конфессии...
Поэтому - если хотите - зайдите в мой профиль - там есть домашняя страница - там есть все те же темы - что и на этом форуме. Вы можете там зарегестрироваться под любым ником - и мы с вами пройдем по некоторым темам.
Можно это и на этом форуме - но темы здесь перемешены с различными сообщениями.
В чем суть вопроса?
Темы - о которых речь - обычно небольшие - страница или две - но там есть сноски по Слову Бога. Вам надо будет исполнить - что там написано - и пройти по всем этим сноскам - прочесть , поразмышлять над ними.
Если какие неточности - мы там уточним. Но в каждой теме есть нечто - вот как изюминка - что надо практически делать и зачем.
Почему вам надо прочесть все и поразмышлять по сноскам? Вот вы итак все это ранее могли знать - ну почти процентов 90.
Это как настройка рояля - в сравнении - если рояль расстроен - он не звучит. Надо подстраивать каждую ноту, - но нота обычно озвучивается тремя или двумя струнами - и даже если одна из них завышена или занижена - то уже есть некая фальшь и несозвучность со Словом Бога.
Поэтому это важно.
Если согласны - начните с темы - Молитвы из Библии. Там вы можете высказать свои замечания - и мы обговорим некоторые моменты.
Темы небольшие - и ранее они уже вам известны.
Наше общение будет открыто для чтения - и как бы отдаленно - вот как и на этом форуме.


- А так, - вот если говорить об этом - обо всем сразу - то это невозможно.

[alexey957]

Спасибо брат. Вообще то, меня интересовало немножко другое, ну ладно.

Получение дара Святого Духа это "акт" .Как писал Апостол?

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.

Это конечный результат при обязательном покаянии и крещении и может растянуться во времени, как к примеру в Самарии.

которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.

[Алексей1984]

- Я не нуждаюсь в вашей оценке и в вашем обличении

Я нуждаюсь, ибо если обличаю Вашу ложь, то не понесу за Вас греха, а если не обличу, то уподоблюсь Вам в Вашей лжи. А мне оно надо?

[proxrista]

Я нуждаюсь, ибо если обличаю Вашу ложь, то не понесу за Вас греха, а если не обличу, то уподоблюсь Вам в Вашей лжи. А мне оно надо?

- Послушайте вы, обличитель, - начните с себя родного - это сейчас для вас имеет действительное значение. Не смотрите на других - смотрите на себя - и на Слово Бога - что вам делать.
Не зря Бог назвал Новый Завет учением - то есть, Новый Завет к научению - учиться надо в Новом Завете.


- К вам был вопрос -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Эти эти люди разве были менее грешны - чем вы - как рабы греха?
Что вам мешает - поступить так, как и они поступили - в Новом Завете с Богом?
Вам надо просто сделать то - что и они сделали, и сделать так - как и они сделали.
И если вы этого не сделаете - то вы и виноваты будете сами - вот в сравнении с этими людьми.