Мы во Христе и Христос в нас

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • proxrista
    Ветеран

    • 06 February 2012
    • 17659

    #1

    Мы во Христе и Христос в нас

    - В Слове Божием есть одно место, изъясняющее происходящее при крещении Святым Духом человека, - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 -


    17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


    - То есть, происходит соединение - рождение нового - слияние двух духов да так, что перемешиваясь они становятся одним духом - одним неким целым духовным -
    с одной стороны это такой же дух человека как и прежде - вот как фитиль в лампаде для сравнения некоего - каркас более грубый есть дух человеческий - фитиль, но наполнен этот фитиль - маслом - Духом Божием - и тогда фитиль горит, не сгорая, -
    масло чрез фитиль и в фитиле - нескончаемо горит и светит всем - масло это Дух Божий - Дух Христов проявляет Свою уже праведность чрез дух человека, а делает сие - в тоже самое время и сам человек - чрез свой дух - за что и прославляем Бога.
    И тогда и говорят - как масло в фитиле - содержится, так и фитиль в масле - находится в масле, ибо содержит масло в себе самом.
    Как некое погружение фитиля в масло и масла в фитиль...
    Отсюда и написано соответственно примеру изъяснения для разумения происходящего, -
    что как человек во Христе, так и Христос в человеке - это ежели приближенно к самому человеку - к его духу.


    - Но есть еще и второе одновременно с этим действующее и определение и проявление - как человек во Христе - в образе Христа - в направлении всей жизнеспособности как некоего вида в своем развитии и жизненном и проявлении вообще, - так и Христос в человеке - образ Христа проявляется в человеке Своими характерными для Него чертами - в той или иной степени.
    Вот как ранее человек жил в образе Адама до этого - носил в себе и на себе греховные черты образа Адама грешного - образа как образца будущего жизненного проявления человека во всем как образа жизни - вплоть до смерти - как вида в Адаме - и все люди в этом и одинаковые были ранее, -
    так и одни и те же разновидности и грехов в той или иной степени, характерных греховному человеку,-
    Адаму, -
    сам образ Адама проявлялся своими характерными ему греховными чертами в человеке -
    что человек и познает в самом себе с самого своего рождения по плоти, -
    то так и новый образ во Христе - имеет и будет иметь и далее все более Свое реальное проявление... - 1 - е Коринфянам: 15 / 49 -


    49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.


    - И Бог не раз дает прообразы происходящего, чтобы человек смог уяснить простоту происходящего с ним во Христе - в истине, которая произошла чрез Христа и во Христе и находится -
    уяснить чрез примеры более приближенные к его жизненному проявлению во плоти и на земле.
    Так, например, и плотское обрезание - есть прообраз обрезания по духу - обрезания крайней плоти - самой плоти от духа в истинном проявлении во Христе Иисусе - чтобы любить Бога ... и далее по тексту.
    Так и оба и крещения связаны между собой - как в истинном проявлении многообразия происходящего во Христе Иисусе с человеком при принятии каждого из них - ибо каждое крещение имеет и свое и предназначение и проявление в жизни человека - что и разъяснено конкретно за каждое крещение в Слове Божием.
    Но каждое крещение и взаимосвязано между собой как прообраз одно другому - чтобы уразуметь происходящее с человеком.
    Вот как при водном крещении человек телом своим погружается в неограниченную воду - как нечто большее чем сам человек - но по составу приближенной к самому человеку, который состоит на 90 процентов из воды, -
    так и дух человека погружается в Дух Божий - духовный по составу Своему, как и дух человека, -
    так и дух человека погружается в нечто большее и неограниченное - в Дух Божий - и соединяется с Ним - как с одинаковым по своему составу - при крещении Святым Духом.
    То есть, написано, - крещение Святым Духом, - погружение в Дух Святой - Дух Божий - духовное в Духовное - что и соединяется - духовное с Духовным.
    А дух человека при этом оживает в теле человека - обретают силу говорить, минуя плотской разу, - говорением на иных языках - как свидетельство проявления уже этого.
    А затем дух и учится и возрастает - как и младенец во плоти - сначало детский лепет, а затем и осмысленная уже и речь, -
    почему и Апостол Павел и написал - желаю, чтобы в с е говорили языками - в с е познали возрождение духа Духом Божием - рождение от Духа Божия, - а затем и запророчествовали - возросли в Господе.


    - То есть, в частности так же, - водное крещение - это переход из образа Адама в образ Христа, а крещение Святым Духом - это непосредственное соединение духа человека с Духом Божием - Духом Христовым, - почему и написано - к Римлянам: 8 / 9 - 13 -


    9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
    10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
    11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
    12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
    13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


    17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
    9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
    , а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


    если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова


    , а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


    - Тоже одно из проявлений крещения Святым Духом:


    10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


    - к Галатам: 5 / 5 -


    5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


    - Видите, как все взаимосвязано -


    5 а мы духом ожидаем ... праведности ... .
    ... но дух жив для праведности.
    , а если духом умерщвляете дела плотские,


    - А что такое - плотские дела?...
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
  • Igor R
    Ветеран

    • 07 September 2016
    • 3740

    #2
    Сообщение от proxrista
    -
    Вот как при водном крещении человек телом своим погружается в неограниченную воду - как нечто большее чем сам человек - но по составу приближенной к самому человеку, который состоит на 90 процентов из воды, -
    так и дух человека погружается в Дух Божий - духовный по составу Своему, как и дух человека, -
    так и дух человека погружается в нечто большее и неограниченное - в Дух Божий - и соединяется с Ним - как с одинаковым по своему составу - при крещении Святым Духом.
    То есть, написано, - крещение Святым Духом, - погружение в Дух Святой - Дух Божий - духовное в Духовное - что и соединяется - духовное с Духовным.
    С миром Божьим, брат.

    Это мысль понятна.

    Вопрос вот какой:

    В Писаниях, в отношении "веры", можно привести много стихов указывающих на "возрастание в вере", иными словами, "возрастание в вере", это "процесс" направленный от меньшего к большему.

    А как вы видите в Писаниях крещение Святым Духом, т.е, погружение духа человеческого в Дух Божий, это "акт", или "процесс"?
    Уход от образа жизни прежнего, ветхого, человека и обновление духом ума нашего, посредством погружения в Дух Святой,
    происходит единовременно, или занимает какой-то период времени?
    Если я сам для себя, то зачем я?

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 47882

      #3
      [QE=proxrista;5982647]- В Слове Божием есть одно место, изъясняющее происходящее при крещении Святым Духом человека, - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 -


      17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
      это не при крещении

      соединяющийся - не крестящийся - излияние совершается Христом с небе или от апостола исполненного духом Святым -крещение

      соединение - это потом и есть другое

      что ОН в нас - узнаем по духу которого Он дал нам

      не по соединению

      ищите общение с духом Святым а не толкования под термином - все в кучу
      *****

      Комментарий

      • proxrista
        Ветеран

        • 06 February 2012
        • 17659

        #4
        Сообщение от Igor R
        С миром Божьим, брат.

        Это мысль понятна.

        Вопрос вот какой:

        В Писаниях, в отношении "веры", можно привести много стихов указывающих на "возрастание в вере", иными словами, "возрастание в вере", это "процесс" направленный от меньшего к большему.

        А как вы видите в Писаниях крещение Святым Духом, т.е, погружение духа человеческого в Дух Божий, это "акт", или "процесс"?
        Уход от образа жизни прежнего, ветхого, человека и обновление духом ума нашего, посредством погружения в Дух Святой,
        происходит единовременно, или занимает какой-то период времени?
        2
        Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
        3
        Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
        4
        Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
        5
        Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
        6
        зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
        7
        ибо умерший освободился от греха.
        8
        Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,


        - Когда вы принимаете водное крещение во имя Иисуса Христа - погружаясь в воду - вы входите в подобие смерти Христа - крещение - погружение в смерть Иисуса Христа - для закона и для греха, -
        подымаясь из воды - вы входите в подобие воскресения Иисуса Христа - возрождаетесь - перерождаетесь - из образа ветхого человека - живущего ранее в Адаме - в греховном образе Адама как плотского человека - в праведный образ нового человека - созданного Христом и во Христе.
        Все это происходит с человеком в невидимом для него мире - в момент принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - Бог производит сие - и затем - чрез Слово Божие - возгревая верой - узнавая это уже - а не просто веря.
        Поэтому Апостол Павел и вопрошает - напоминает некоторым - разве, мол, не знаете... Все это реальные события в жизни человека - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - суть рождение от воды - во Христе - чтобы пребывать далее в Нем.


        - Для полноты рождения свыше - человек должен обрести еще и крещение Святым Духом - рождение свыше от Духа Божия - соединение духа человека с Духом Господа -


        17
        А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


        - И тогда уже человек живет Христом.
        То есть, - во всей полноте - чтобы жить Христом и во Христе.
        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

        Комментарий

        • Igor R
          Ветеран

          • 07 September 2016
          • 3740

          #5
          Спасибо брат. Вообще то, меня интересовало немножко другое, ну ладно.
          Если я сам для себя, то зачем я?

          Комментарий

          • proxrista
            Ветеран

            • 06 February 2012
            • 17659

            #6
            Сообщение от Igor R
            С миром Божьим, брат.

            Это мысль понятна.

            Вопрос вот какой:

            В Писаниях, в отношении "веры", можно привести много стихов указывающих на "возрастание в вере", иными словами, "возрастание в вере", это "процесс" направленный от меньшего к большему.

            А как вы видите в Писаниях крещение Святым Духом, т.е, погружение духа человеческого в Дух Божий, это "акт", или "процесс"?
            Уход от образа жизни прежнего, ветхого, человека и обновление духом ума нашего, посредством погружения в Дух Святой,
            происходит единовременно, или занимает какой-то период времени?
            - То есть, учение Иисуса Христа предназначено - вот чтобы возрастать в Господе - изначально для человека принявшего оба крещения - водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом.
            Есть еще Слово веры - разъясняющее - и о водном крещении, и о соединении Духа Господа с духом человека - для умерщвления дел плоти, - но есть еще и наставления по учению Иисуса Христа - и по отношении к закону - что мы умерли для закона телом Христовым - и потому уже грех не может взять повод от заповеди закона - ибо сила греха закон, - что грех уже осужден чрез Христа, что нет никакого осуждения тем...
            То есть, речь идет о принятии - как событий в жизни человека - обоих крещений - чтобы человек пребывал уже во Христе и Христом, - но и о постулатах учения Иисуса Христа - чтобы Это Слово Бога пребывало в сердце человека.
            То есть, - все это должно одновременно действовать - быть - пребывать в человеке - чтобы перекрыть все лазейки греху.
            Но при этом надо содержать свое сердце - и далее и язык - в чистоте, - а это уже не только очищение сердца своего от худых слов и мыслей - а и война за сердце ваше - с духами словоблудия и словопрения.
            Дух Святой проявляется в чистом сердце человека.


            - Когда человек принимает крещение Святым Духом - говорит на иных языках потому - в этот момент реально дух человека соединяется с Духом Господа - внутри человека. Человек это как бы сразу не замечает - не ощущает - но дух человека уже становится сильнее в теле человека - а ранее плоть была сильнее духа.
            А как дух становится сильнее в человеке - то и духовный ум становится сильнее - в проявлении над плотским умом - и у человека появляется возможность умерщвлять дела плоти духом.
            Все это требует - одновременного пребывания - длительного - в научении по Слову Бога - как хлеб жизни - или как молоко для младенца - чтобы возрастать в Господе и учиться познавать истину и благодать произошедшие чрез Иисуса Христа.


            - В первый момент времени человек очищается - но так как он не знает еще ничего - то и не может со всем этим совладать - не замечает происходящего с ним, не ощущает нечто - ибо это не осязаемо - но как только если человек вдруг перестает грешить - меняется и делает нечто - что ранее не делал. Это и есть проявление Духа Христова в нем - в человеке. И это надо сохранять и возрастать в этом.
            Но для человека это как нечто новое - поэтому и надо постоянно - молиться молитвами из Библии - просить у Бога защиты и мудрости понимать Слово Божие - наполнять Словом Божием сердце свое - очищать таким образом сердце свое от худых мыслей - и учиться пребывать во всем этом - познавая истину и благодать Иисуса Христа - на фоне жизни своей - вот в житейских трудностях - которые для всех общи.


            - Удостоверяйтесь в Слове Божием - человек может сразу - будучи еще младенцем новорожденным во Христе - получить от Бога некий дар, оставлять греховность свою, стать молитвенным сосудом, видеть видения...
            Но на основании всего этого - и надо далее пребывать в Слове Бога - в научении - вот начиная с притчи о сеятеле - не зря она есть в трех Евангелиях и Иисус Сам разъясняет - о чем там идет речь, - это и есть начатки учения веры - чтобы пребывать в вере - по Слову Бога - вот как это делать. То есть, Слово Бога должно пребывать в сердце человека... - не смотря на перечисленные в притче о сеятеле неких трудностях - как от сатаны, диавола и лукавого, так и от самого человека...

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Igor R
            Спасибо брат. Вообще то, меня интересовало немножко другое, ну ладно.
            - А нельзя все сразу и обо всем поговорить - говоря о возрастании в Господе.
            Ну а почему бы не поговорить - конкретнее и по разным темам?
            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

            Комментарий

            • Igor R
              Ветеран

              • 07 September 2016
              • 3740

              #7
              Меня интересует именно этот вопрос. Определиться с ним, для меня важно.

              Ваш последний пост затронул его суть, но ещё не выразил в подробностях вашу точку зрения не него.
              Поэтому продолжу: Какой срок для очищения, считать "первым временем"? По всей видимости у каждого по разному. Когда вы говорите об очищении "от греховных мыслей ", то окончание "первого времени" очищения от них, выражается в их полном отсутствии, или это не так? Ведь, когда нет греховных мыслей, то разумно предположить, что нет и греха выражающегося в поступках и делах, но всё-таки, в отношении прекращения греха достигается прекращение абсолютно всех действий подпадающих под определение "грех"?

              Я поясню для чего я это спрашиваю:

              Для меня. наверно нет никакой более значимой мысли и цели, никакого более твёрдого устремления и никакой более высокой задачи, чем желание полностью избавиться от любого греха будучи ещё здесь на земле, т.е, стать полностью чистым от всякого сожительства с ним, однако, при этом я вынужден констатировать факт, что я ещё не только не свободен от греховных мыслей, но и наблюдаю за собой поступки, которые сам же определяю, как греховные и такое положение дел меня печалит. Как с вашей точки зрения, возможно ли достичь того, о чём говорит ап. Павел, рассуждая о жертвах приносимых по Закону:

              ...быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов (Евр.10:2)
              Если я сам для себя, то зачем я?

              Комментарий

              • Igor R
                Ветеран

                • 07 September 2016
                • 3740

                #8
                И ещё, как вы думаете, "рукоположение", как сакральное действие служащее для принятия силы Духа Святого,
                ныне, имеет такую же силу, как и во времена св. Апостолов, или нет?
                Если я сам для себя, то зачем я?

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55032

                  #9
                  Вот что важно не забывать и в первую очередь для себя:
                  5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
                  Не во всех Христос.

                  Комментарий

                  • proxrista
                    Ветеран

                    • 06 February 2012
                    • 17659

                    #10
                    Сообщение от Igor R
                    Спасибо брат. Вообще то, меня интересовало немножко другое, ну ладно.
                    - Вы вот скажите вначале - вы приняли оба крещения?
                    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                    Комментарий

                    • Igor R
                      Ветеран

                      • 07 September 2016
                      • 3740

                      #11
                      Сообщение от proxrista
                      - Вы вот скажите вначале - вы приняли оба крещения?
                      Конечно же принял оба крещения в пятидесятнической церкви ещё во времена СССР.
                      Только моя скромная персона не стоит того, чтобы на неё переходить и отвлекаться от более важных вещей.
                      Мои вопросы исходят из ваших постов и не связаны с моим личным крещением.
                      Я задал вам конкретные вопросы, в надежде получить на них конкретные ответы.
                      В любом случае, если ответов, по каким либо причинам не последует,
                      я не стану настаивать и у меня не будет к вам, брат, никаких претензий.

                      P.S.

                      Я ищу покой души и ясности ума во Христе. Дни лукавы, а у меня ещё остаются нерешённые духовные вопросы на которые я ищу ответы. Время странствования моего уже 57 лет. Из них, немногим менее 30-ти, я в завете с Господом. К стыду своему нахожу, что святым Апостолам, в начале служения Христу, было не более 30-ти лет . Молю Бога, чтобы дал мне дожить до возраста Иоанна, дабы успеть усовершиться в Духе и святости Истины и с миром приложиться к народу своему.
                      Последний раз редактировалось Igor R; 12 January 2019, 09:55 AM.
                      Если я сам для себя, то зачем я?

                      Комментарий

                      • Искупленный
                        раб ничего не стоящий.

                        • 15 May 2010
                        • 7912

                        #12
                        Сообщение от proxrista
                        а если духом умерщвляете дела плотские,


                        - А что такое - плотские дела?...
                        мир.
                        Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
                        идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
                        ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


                        Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
                        (Гал.5:19-22)

                        Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. (Пс.17:3)
                        "Знай, что над тобой, - глаз видящий и ухо слышащее, и все дела твои в книгу записываются".©
                        христиане - это ученики, а не учителя.©

                        Комментарий

                        • proxrista
                          Ветеран

                          • 06 February 2012
                          • 17659

                          #13
                          Сообщение от Искупленный
                          мир.
                          Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
                          идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
                          ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


                          Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
                          (Гал.5:19-22)



                          19
                          Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
                          20
                          идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
                          21
                          ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


                          13
                          ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


                          - Вот полное повествование.
                          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                          Комментарий

                          • Алексей1984
                            Ветеран

                            • 25 February 2017
                            • 29673

                            #14
                            Сообщение от proxrista
                            Мы во Христе и Христос в нас
                            Если мы во Христе и Христос в нас, то, почему мы постоянно грешим подсознанием, сознанием, мыслью, словом и делом.
                            Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                            Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                            Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                            Комментарий

                            • Искупленный
                              раб ничего не стоящий.

                              • 15 May 2010
                              • 7912

                              #15
                              Сообщение от proxrista
                              а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

                              как вы духом умерщвляете дела плотские? можете рассказать? поделиться практикой так сказать.
                              Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. (Пс.17:3)
                              "Знай, что над тобой, - глаз видящий и ухо слышащее, и все дела твои в книгу записываются".©
                              христиане - это ученики, а не учителя.©

                              Комментарий

                              Обработка...