Где вы видели, что христианам разрешено грешить в Новом Завете?

[Алексей1984]

В синодальном переводе, что Вы процитировали, стоит слово "грех", как преступление против Божьего Закона. В оригинале же стоит слово "ошибся, оступился". Грех и ошибка в оригинале совершенно разные слова. В данном случае Иаков не имел в виду грех, как таковой, иначе он так бы и написал - грех, но он написал - ошибка, что и подходит по смыслу, когда изучаешь контекст. Следовательно, Иаков никогда не говорил, и не имел в ввиду, что "все мы много грешим". Иаков, в данном случае советовал не многим делаться учителями, потому что учителем может быть только тот, кто безупречен в слове правды и не допускает ошибок.

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)
Ибо всех Бог заключил в грех(непослушание), чтобы всех помиловать» (Рим. 11, 29-32).
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

Во всём этом тоже не о грехе говориться, если считать по гречески?

[Олег Дэш]

Олег Дэш

Ты и кучка тебе подобных - это далеко не все.

Такие вопросы с детьми дьявола не обсуждаются.

Вот, у тебя правильная подпись стоит внизу « спаси и вразуми ». Так и не вразумил он тебя? Плачевно! А что? Такой бесталковый, даже Богу не даешь вразумить себя?

- - - Добавлено - - -

Такие вопросы с детьми дьявола не обсуждаются.

А ты с ними и не обсуждай. Со мной обсуди.

[Халев]

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

Ветхий Завет не мог исправить человека. Если бы мог, не понадобился бы Новый Завет, который исправляет человека. Екклисиаст не имеет в виду, что праведным быть в принципе невозможно.

Ибо всех Бог заключил в грех(непослушание), чтобы всех помиловать» (Рим. 11, 29-32).

Опять же речь не идёт о том, что мы обречены вечно грешить. Да, мы родились грешными, но как в Адаме мы умерли, став греховными, так во Христе можем ожить и стать праведными.

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

Опять же, о чём речь? О том, что все грешат и вечно обречены грешить? Нет, потому что сразу после этого Иоанн пишет: "Сие пишу, чтобы вы не согрешали". Иоанн никогда не призывал бы к тому, что невозможно.
Все мы когда-то в прошлом согрешали и имеем грех. Но это не значит, что мы не можем исправится и не можем перестать грешить. Иисус для того и пришел, чтобы исправить то, что не мог исправить Ветхий Завет.

Иоанн, другими словами пишет: "грешники, не притворяйтесь праведниками, лучше придите к Христу и исправьтесь". "очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные".

[Лука]

А ты с ними и не обсуждай. Со мной обсуди.

Отрекись от своего отца - дьявола, появится смысл с тобой обсуждать что-то серьезное. А до того меня не беспокой.

[Алексей1984]

Ветхий Завет не мог исправить человека. Если бы мог, не понадобился бы Новый Завет, который исправляет человека. Екклисиаст не имеет в виду, что праведным быть в принципе невозможно.

Опять же речь не идёт о том, что мы обречены вечно грешить. Да, мы родились грешными, но как в Адаме мы умерли, став греховными, так во Христе можем ожить и стать праведными.

Опять же, о чём речь? О том, что все грешат и вечно обречены грешить? Нет, потому что сразу после этого Иоанн пишет: "Сие пишу, чтобы вы не согрешали". Иоанн никогда не призывал бы к тому, что невозможно.
Все мы когда-то в прошлом согрешали и имеем грех. Но это не значит, что мы не можем исправится и не можем перестать грешить. Иисус для того и пришел, чтобы исправить то, что не мог исправить Ветхий Завет.

Иоанн, другими словами пишет: "грешники, не притворяйтесь праведниками, лучше придите к Христу и исправьтесь".

Ничего не понимаю, для чего столько слов, какой в них смыл, если я более двух строчек не читаю, кому Вы пишите?

Давайте ещё раз.
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)
Ибо всех Бог заключил в грех(непослушание), чтобы всех помиловать» (Рим. 11, 29-32).
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

Без всяких толкований и перетолковываний, верно ли написано вышеперечисленное слово Господне на Ваш греческий взгляд или это слово надо изменить в Библии.

[Олег Дэш]

Отрекись от своего отца - дьявола, появится смысл с тобой обсуждать что-то серьезное. А до того меня не беспокой.

Так мой отец не дьявол, а Христос. Кто тебе сказал такое?

[Лука]

Так мой отец не дьявол, а Христос. Кто тебе сказал такое?

Прочитай все свои сообщения на этом форуме за последний месяц и у тебя язык не повернется причислить себя к детям Божьим. Такого количества грязи, хамства и клеветы не сыскать у всех остальных участников тем, в которых ты принимал участие. О таких как ты сказал Господь: "Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты. Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды." (Лук.13:26,27)
На этом наш разговор окончен до твоего отречения от диавола.

[Халев]

Без всяких толкований и перетолковываний, верно ли написано вышеперечисленное слово Господне на Ваш греческий взгляд или это слово надо изменить в Библии.

На мой греческий взгляд, Вы привели в пример слова людей, а совсем не слово Господне. Эти слова адресованы не вам, а совсем другим людям. Строить на основании их какие-то учения, вообще преступно. Слово Господне нигде не оправдывает грех.

[Алексей1984]

На мой греческий взгляд, Вы привели в пример слова людей, а совсем не слово Господне.

Я понял, всего Вам доброго в греческом.

[Олег Дэш]

Прочитай все свои сообщения на этом форуме за последний месяц и у тебя язык не повернется причислить себя к детям Божьим. Такого количества грязи, хамства и клеветы не сыскать у всех остальных участников тем, в которых ты принимал участие. О таких как ты сказал Господь: "Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты. Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды." (Лук.13:26,27)
На этом наш разговор окончен до твоего отречения от диавола.

Как вы любите других обличать, а себя нифига не видите. То, что вы делаете, заслуживает большего суда, чем я что-то говорю.
Так что, Лука, встань на тормоза, а если они не работают, то воспользуйся ручником! Хорошо..... Лука?
И сними повязку католическую с глаз своих, а то ничего не видишь, поэтому съезжаешь с катушек сильно.

- - - Добавлено - - -

Я понял, всего Вам доброго в греческом.

Попробуйте на немецком.

[diana]

- Где вы тут видите, что христианам разрешено грешить в Новом Завете? Что вы такой непонятливый??
Учение Иисуса Христа и научает - что значит верить - прочтите притчу о сеятеле и разъяснение ее Христом - в трех Евангелиях -

нигде такого не видим..

[alexey957]

Приведи хотя бы ОДНО документальное доказательство твоей брехне и я публично попрошу у тебя прощения.

То что так будет происходить ещё Апостол писал

Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

Наблюдая то что сегодня происходит в большинстве церквей ( различных конфессий и их учений ) это явно просматривается. И тот кто не хочет видеть очевидное и пытается замазать чёрное белым , сам участник беззакония, злых дел. А то что происходит в католической или православной(хотя лично я не считаю их членами Его Тела и Евангельской веры, так католическая вера а там православная а не Евангельская) церкви стыдно и говорить , хотя множество свидетельств в социальных сетях.

[proxrista]

Вопрос закономерный - откуда Вы знаете что грех это грех? а раз не можете подтвердить - значит и грешить можно..

К тому же "если вы не то чем должны быть" - то естественно - и Христа нет в таких.

- Какие у вас далеко идущие выводы...
А как насчет смерти второй - за ересь вашу - что вам де можно грешить?
Вы же читайте Слово Божие - что всякая неправда есть грех - и нарушение закона есть грех - как частный случай всякой неправды.
Что такое всякая неправда? Нарушение Слова Бога -


17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.


- То есть, например, Иисус говорит вам в Новом Завете - молитесь же так - молитвой Отче наш - не молитесь так как говорит Иисус - грех делаете, - Иисус говорит - должно вам родиться свыше - от воды и Духа - не принимаете рождение свыше от воды и Духа - грех делаете, - у Бога неправды нет.
Хотите спастись - то и поступайте по Слову Бога - нарушаете Слово Бога - подпадаете под самоосуждение.


- Скажите - а что надо делать - чтобы быть таким - то есть, - то - каким надо быть?


- - - Добавлено - - -

нигде такого не видим..

Вот именно.
Так и исполняйте - вот как и эти парни -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- О чем и речь.

[proxrista]

Я никаких дел не перечислял. О чем ты?


Насколько я помню, я с тобой еще не общался, какой вопрос мы обсуждали?


Что-то сумбурненько у тебя вышло. Надо бы сначала винегрет у себя в голове наладить прежде чем темы создавать.

- Ну, - во - первых, - давайте на вы.
А во - вторых, - это вы написали мне это сообщение - первым.
А что вам не так - в этой теме?
Скажите - вам Бог в Новом Завете грешить разрешает, - вот без всякого "вашего винегрета"?

- - - Добавлено - - -

Никому, а не только христианам нельзя грешить ни в Новом, ни в Старом Завете, но человек не грешить не может, ибо всех Бог заключил в грех, и кто без греха тот лжец. Посему нам оставлено раскаянье во грехах и покаяние.

- Скажите, - как вы думаете - это реальность?


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- А это - реальность?


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Видите некую взаимосвязь между двумя этими утверждениями?
Как думаете - зачем так Бог разъясняет все это? Вот с какой целью?

- - - Добавлено - - -

"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. Дети Божии и дети диавола узнаю́тся так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего" (1е.Иоанна 3:9,10)

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Так что надо делать для этого? Что делали эти люди - чтобы освободиться от рабства греха и стать рабами праведности - в смысле - не могут грешить - что привели вы?

- - - Добавлено - - -

Оччень распространенное мнение, тогда что-же получается - грешим и каемся, и так изо дня в день
А кому Христос сказал, иди и более не греши? Если вы говорите, что можно, то кто-то из вас не прав
Шабат-шалом, друг!

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Как думаете, - это истина?

- - - Добавлено - - -

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)
Ибо всех Бог заключил в грех(непослушание), чтобы всех помиловать» (Рим. 11, 29-32).
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.(1Иоан.1:8,10)

грехи апостолов
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

- - - Добавлено - - -

Да и так изо дня в день, из года в год, из десятилетия в десятилетие.

- - - Добавлено - - -

Прелюбодейке сказал, чтобы больше не грешила грехом прелюбодейства, ибо знал Христос, что человек не грешить вообще не может, а если бы мог, то Его Жертва оказалась бы никому не нужной.

- Это по закону.
А по Новому Завету -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Так что надо делать - чтобы обуздать свое тело? Ну же, - вы же сами и привели это.

- - - Добавлено - - -

Если бы ещё каялись, а то большинство опрометчиво надеется на безусловное всепрощение. Потому и относятся к своим грехам столь снисходительно.

- Ну так Бог что заповедал христианам делать - сразу же после покаяния?


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- То есть, - в этом материнском молоке - есть все. Ведь так?
А попробуйте - ка не покормить ребенка... Так и христианин должен быть - как ребенок все время хотящий есть... Ведь так? Чтобы постоянно питаться словесным молоком...

[Халев]

- Так что надо делать для этого? Что делали эти люди - чтобы освободиться от рабства греха и стать рабами праведности - в смысле - не могут грешить - что привели вы?

Это вопрос выбора, а не волшебной таблетки. Одни любят грех и наслаждаются зависимостью от него, другие не любят. Как можно наркома или алкоголика вылечить, если он не осознаёт пагубности своего порока? Да никак это не сделать против его воли. Так же и с грехом, чтобы его победить, нужно осознание его пагубности, желание и воля к победе. Сегодня миллионы верующих формально разумеется и все они рождены свыше тоже формально. Но ведь рождение свыше это не церковный ритуал, а это акт полной смерти и рождения заново, когда жизнь диаметрально меняется. Раньше грешил, после рождения перестал. Но как жизнь может поменяться, если человек так и не осознал пагубности греха и продолжает грешить? Он уверовал, хочет спасения, хочет избежать озера огненного, но по сути Бога не любит. А любит дьявола, ведь только дьявол потакает всем низменным страстям, порокам и желаниям. Дьявол разрешает всё: хамить, паразитировать, воровать, унижать, обогащаться и т.д. Он обещает всё тому, кто падши ему поклоняется. Т.е. дьявол даёт людям всё то, чего они хотят, а самое главное что он даёт и разрешает эгоизм. Так зачем людям Христос? Зачем людям Тот, кто хочет ограничить их в том, чего они так хотят и жаждут? Зачем людям Тот, кто пытается объяснить, что эгоизм это зло и источник всего зла и греха? Поэтому Христос сегодня отвержен людьми (родом сим). (Луки 17:25)


А победить мир сей и грех можно только когда появится ненависть к ним. Легко отвергать то, чего ненавидишь. Разруха она ведь в головах.