Где вы видели, что христианам разрешено грешить в Новом Завете?

[proxrista]

Это вопрос выбора, а не волшебной таблетки. Одни любят грех и наслаждаются зависимостью от него, другие не любят. Как можно наркома или алкоголика вылечить, если он не осознаёт пагубности своего порока? Да никак это не сделать против его воли. Так же и с грехом, чтобы его победить, нужно осознание его пагубности, желание и воля к победе. Сегодня миллионы верующих формально разумеется и все они рождены свыше тоже формально. Но ведь рождение свыше это не церковный ритуал, а это акт полной смерти и рождения заново, когда жизнь диаметрально меняется. Раньше грешил, после рождения перестал. Но как жизнь может поменяться, если человек так и не осознал пагубности греха и продолжает грешить? Он уверовал, хочет спасения, хочет избежать озера огненного, но по сути Бога не любит. А любит дьявола, ведь только дьявол потакает всем низменным страстям, порокам и желаниям. Дьявол разрешает всё: хамить, паразитировать, воровать, унижать, обогащаться и т.д. Он обещает всё тому, кто падши ему поклоняется. Т.е. дьявол даёт людям всё то, чего они хотят, а самое главное что он даёт и разрешает эгоизм. Так зачем людям Христос? Зачем людям Тот, кто хочет ограничить их в том, чего они так хотят и жаждут? Зачем людям Тот, кто пытается объяснить, что эгоизм это зло и источник всего зла и греха? Поэтому Христос сегодня отвержен людьми (родом сим). (Луки 17:25)


А победить мир сей и грех можно только когда появится ненависть к ним. Легко отвергать то, чего ненавидишь. Разруха она ведь в головах.

- Вы ответьте на простой вопрос - что надо делать - вот что и делали эти люди -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Почему для вас это так трудно - ответить на этот вопрос?

[Халев]

- Вы ответьте на простой вопрос - что надо делать - вот что и делали эти люди -

- Почему для вас это так трудно - ответить на этот вопрос?

Я уже ответил, но Вы видимо хотите получить ответ, который Вас устраивает.

[Zax]

- Почему для вас это так трудно - ответить на этот вопрос?

когда уже сам прохриста научится отвечать на заданные ему вопросы и перестанет юлить?

[proxrista]

Я уже ответил, но Вы видимо хотите получить ответ, который Вас устраивает.

- Вы не ответили - что надо делать. Вы ответили, мол, если кто возненавидит грех... Вот возненавидел - что дальше надо делать - чтобы достичь Царства Божия? Что делали те - чтобы стать уже рабами праведности?
Дело не во мне - вы должны дать точный ответ - приводящий к победе над грехом - греховностью человека.
А вы такой ответ не даете... Как думаете, - почему так?

- - - Добавлено - - -

когда уже сам прохриста научится отвечать на заданные ему вопросы и перестанет юлить?

- Все вам отвечено - вам сие не верится - вы Слову Бога не верите, - но вы для начала скажите - Иисус Бог?
Все остальные разговоры с вами бесполезны - пока не начнете отвечать утвердительно на этот вопрос. Вы себя научить не можете по Слову Бога...

[Zax]

-


- Все вам отвечено -

ну если отвечено, вам не составит труда привести ссылку на ваш ответ. только сей непреложный факт подтвердит, что вы не лжец и не демагог.
итак, я жду ссылку.

[Халев]

- Вы не ответили - что надо делать.

Вы видимо не читаете ответы - что надо делать, если задаёте вопрос.

Вопрос: Что делать человеку, который стал рабом искушения? Как ему перестать быть рабом? Допустим, человек страстно хотел запихать пальцы в кипяток. Ничего не мог с собой поделать. Но вот однажды он понял, что обожжется и искушение пропало само собой. Вопрос: Что делать дальше этому человеку, чтобы перестать быть рабом искушения, если он его рабом уже не является?

Повторяю Ваш вопрос.

Так что надо делать для этого? Что делали эти люди - чтобы освободиться от рабства греха и стать рабами праведности - в смысле - не могут грешить - что привели вы?

И так - что надо делать людям - которые ненавидят грех и уже не грешат - и не искушаются - для того - чтобы не грешить и не искушаться? Вопрос - риторический.

[proxrista]

ну если отвечено, вам не составит труда привести ссылку на ваш ответ. только сей непреложный факт подтвердит, что вы не лжец и не демагог.
итак, я жду ссылку.

- Бог знает - что и как и кому я отвечал.
Но вам тогда и было указано особо - чтобы поверить - надо слушать Слово Бога - тогда на ваши слова - мол, это все равно не так - вы будете отрицать Слово Бога - а не слово человека.


- Иисус Бог? Ждущий вы наш... Пока вы не признаете Иисуса Богом - разговаривать с вами не имеет смысла - не по каким темам, - ибо вы суть еретик - отрицающий написанное - что Иисус Есть Бог. Ну куда уж хуже...

- - - Добавлено - - -

Вы видимо не читаете ответы - что надо делать, если задаёте вопрос.

Вопрос: Что делать человеку, который стал рабом искушения? Как ему перестать быть рабом? Допустим, человек страстно хотел запихать пальцы в кипяток. Ничего не мог с собой поделать. Но вот однажды он понял, что обожжется и искушение пропало само собой. Вопрос: Что делать дальше этому человеку, чтобы перестать быть рабом искушения, если он его рабом уже не является?

Повторяю Ваш вопрос.

И так - что надо делать людям - которые ненавидят грех и уже не грешат - и не искушаются - для того - чтобы не грешить и не искушаться? Вопрос - риторический.

- Вам уже был дан ответ - из Слова Бога - даже выделено - а вы все как не видите.


- Написано - что страдающий плотью перестает грешить - то это иногда да, и Иисус говорил избавиться от члена плоти - чтобы не грешить - иносказательно - чтобы каждый задумался - а может за лучшее - во Христе и Христом умерщвлять дела плоти духом - оставляя плоть нетронутой при этом?


- И мы задачу упрощаем - речь идет о людях - осознавших уже свое плачевное положение в греховности своей и пришедших к Богу и покаявшихся во имя Иисуса Христа - и даже принявших крещения - во Христа и Христом - вот на разных этих этапах своего жизненного пути находится человек - то что ему делать?
И никакой риторики - не риторический это вопрос - а это воля Божия для всякого человека - смотрим еще раз -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Видите что здесь написано - четкая инструкция - как надо поступать - на примере благодарности Апостола Богу за людей некоторых.
Они были рабами греха - Слово Бога подтверждает это.
Но они стали послушны - от сердца своего - Слову Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - вкладывали в сердце свое Слово Бога - притча о сеятеле - чтобы верой своей осуществить ожидаемое - Слово Бога - ибо вера от слышания Слова Бога.
А в Слове Бога и написано - что надо и слушать и исполнять - и что исполнять - например, принять оба крещения - на примерах при Апостолах Петре и Павле сие показано, очистить сердце свое - беречь пуще прежнего сердце свое - ибо из сердца источники жизни - и научаться далее в Слове Бога - к разумению в вере - что происходит с самим человеком по истине происходящего.
Приведены молитвы - которыми надо молиться, написано - просить мудрости у Бога понимать Слово Бога и искать общения со Святым Духом - Который и дает разумение прочитанного в Слове Бога Нового Завета, - ибо неудобовразумительно все сие есть для ума плоти - значит искать проявление ума духа...
Поэтому и написано - сразу же - для новорожденных младенцев во Христе и Христом - суть рожденных свыше от воды и Духа -



Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Видите, - что кода человек начинает пребывать в Слове Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - то он и начинает различать - научаться - что ему надо делать, - вот чтобы возрастать уже в Господе, - и в победе над грехом и в том числе. Инструкция ясная и четкая.
Вот что надо делать - причем всякому.

[Zax]

- Бог знает - что и как и кому я отвечал.

как только дело дошло до реальных фактов и до реальных дел по слову Божьему, прохриста тут же трусливо улизнул.
вы демагог и лжец. по плодам узнаём таковых...

[proxrista]

как только дело дошло до реальных фактов и до реальных дел по слову Божьему, прохриста тут же трусливо улизнул.
вы демагог и лжец. по плодам узнаём таковых...

- Ну вот это все Богу и расскажите, - и то, что вы не признаете Иисуса Богом - в том числе...


- Хватит мной засорять темы.

[Zax]

- Ну вот это все Богу и расскажите, - и то, что вы не признаете Иисуса Богом - в том числе...


- Хватит мной засорять темы.

да поздно оправдываться перед дядей как школьник. по плодам познаём лжецов и демагогов. марш к николаше в компанию.

[proxrista]

да поздно оправдываться перед дядей как школьник. по плодам познаём лжецов и демагогов. марш к николаше в компанию.

- Вам было все отвечено. Ответ мой вас не устроил. Какие вопросы?
Не засоряйте темы выходками вашими - не признающий, что Иисус Есть Бог!

[Zax]

- Вам было все отвечено. Ответ мой вас не устроил. Какие вопросы?
Не засоряйте темы выходками вашими - не признающий, что Иисус Есть Бог!

да сказали же уже, поздно оправдываться. по плодам познаём демагогов и лжецов, прячущие своё нечестие за простынями и многословием. марш к николаше в компанию.

[Халев]

- Вам уже был дан ответ - из Слова Бога - даже выделено - а вы все как не видите.
17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

Какой ответ, какое Слово Бога? Вы о чём? Приведённая Вами цитата, это не слово Бога, а слово апостола Павла, причем даже не вам адресованное. Это письмо предназначено конкретно римлянам, не вам. Оно не может быть основанием для какого-то учения, оно в лучшем случае может лишь косвенно дополнять учение Христа, но ни в коем случае не противоречить ему. В приведённых Вами словах Павла, вообще нет ни какого учения - инструкции, а лишь упоминается о том, что они стали послушны «тому образу учения». Я же кратко изложил Вам суть этого учения, но Вы из этого ничего не поняли. Ведь в Вашем понимании, учение, это уверовать, записаться в церковь, покреститься, ходить на собрания, читать Библию и не забывать сдавать деньги новоиспеченным фарисеям. И где здесь способ победить грех? Нет, и не может быть, ведь это учение изначально создавалось людьми для того, чтобы одним паразитировать на других. Это учение не исправляет грешника, а лишь усыпляет его байками и вырванными из контекста цитатами. Потому в подобных церквях люди не лучше, а порой даже хуже неверующих. Ведь неверующие хоть чего-то боятся, а обманутые верующие уже не боятся ничего, т.к. они уже спасены и посажены на небесах. Им разрешено грешить, ведь они стали «послушны некому учению», а раз так, то их грех уже не в счёт.

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- Видите что здесь написано - четкая инструкция - как надо поступать .. .

Тем, кто хочет обмануть себя, какими-то «чёткими инструкциями», никто уже не поможет.

[proxrista]

Какой ответ, какое Слово Бога? Вы о чём? Приведённая Вами цитата, это не слово Бога, а слово апостола Павла, причем даже не вам адресованное. Это письмо предназначено конкретно римлянам, не вам. Оно не может быть основанием для какого-то учения, оно в лучшем случае может лишь косвенно дополнять учение Христа, но ни в коем случае не противоречить ему. В приведённых Вами словах Павла, вообще нет ни какого учения - инструкции, а лишь упоминается о том, что они стали послушны «тому образу учения». Я же кратко изложил Вам суть этого учения, но Вы из этого ничего не поняли. Ведь в Вашем понимании, учение, это уверовать, записаться в церковь, покреститься, ходить на собрания, читать Библию и не забывать сдавать деньги новоиспеченным фарисеям. И где здесь способ победить грех? Нет, и не может быть, ведь это учение изначально создавалось людьми для того, чтобы одним паразитировать на других. Это учение не исправляет грешника, а лишь усыпляет его байками и вырванными из контекста цитатами. Потому в подобных церквях люди не лучше, а порой даже хуже неверующих. Ведь неверующие хоть чего-то боятся, а обманутые верующие уже не боятся ничего, т.к. они уже спасены и посажены на небесах. Им разрешено грешить, ведь они стали «послушны некому учению», а раз так, то их грех уже не в счёт.

Тем, кто хочет обмануть себя, какими-то «чёткими инструкциями», никто уже не поможет.

- Послушайте, - вы не подменяйте своей ересью - то, что знаю я, - это вы не признаете учение Иисуса Христа Нового Завета - за учение Бога чрез Апостолов Христовых.
Так сразу и скажите - а не морочьте людям голову.
Иисус поручил Апостолам Своим научить все народы земли всему - сему Он их научал, - вы противник этому - отсюда у вас и учение Христа - не учение Бога обязательное для вас.
Вы так далеко "не уедете" - в познании истины - когда вы эту истину - Слово Бога - сразу и отрицаете, - мол для вас это не Слово Бога.
Да вы, батенька, еретик - научающий людей не покоряться Слову Бога чрез Апостолов Христовых - вот о вас и предупреждает Бог в Слове Своем -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, вы и есть не от Бога. Факт. Сами и подтверждаете этот факт во всеуслышание.

- - - Добавлено - - -

Вы видимо не читаете ответы - что надо делать, если задаёте вопрос.

Вопрос: Что делать человеку, который стал рабом искушения? Как ему перестать быть рабом? Допустим, человек страстно хотел запихать пальцы в кипяток. Ничего не мог с собой поделать. Но вот однажды он понял, что обожжется и искушение пропало само собой. Вопрос: Что делать дальше этому человеку, чтобы перестать быть рабом искушения, если он его рабом уже не является?

Повторяю Ваш вопрос.

И так - что надо делать людям - которые ненавидят грех и уже не грешат - и не искушаются - для того - чтобы не грешить и не искушаться? Вопрос - риторический.

- Весь ваш ответ - чтобы окунуть палец в кипяток и что воля Бога - свергнуть грех запинающий человека - вопрос для вас риторический.

[proxrista]

Это вопрос выбора, а не волшебной таблетки. Одни любят грех и наслаждаются зависимостью от него, другие не любят. Как можно наркома или алкоголика вылечить, если он не осознаёт пагубности своего порока? Да никак это не сделать против его воли. Так же и с грехом, чтобы его победить, нужно осознание его пагубности, желание и воля к победе. Сегодня миллионы верующих формально разумеется и все они рождены свыше тоже формально. Но ведь рождение свыше это не церковный ритуал, а это акт полной смерти и рождения заново, когда жизнь диаметрально меняется. Раньше грешил, после рождения перестал. Но как жизнь может поменяться, если человек так и не осознал пагубности греха и продолжает грешить? Он уверовал, хочет спасения, хочет избежать озера огненного, но по сути Бога не любит. А любит дьявола, ведь только дьявол потакает всем низменным страстям, порокам и желаниям. Дьявол разрешает всё: хамить, паразитировать, воровать, унижать, обогащаться и т.д. Он обещает всё тому, кто падши ему поклоняется. Т.е. дьявол даёт людям всё то, чего они хотят, а самое главное что он даёт и разрешает эгоизм. Так зачем людям Христос? Зачем людям Тот, кто хочет ограничить их в том, чего они так хотят и жаждут? Зачем людям Тот, кто пытается объяснить, что эгоизм это зло и источник всего зла и греха? Поэтому Христос сегодня отвержен людьми (родом сим). (Луки 17:25)


А победить мир сей и грех можно только когда появится ненависть к ним. Легко отвергать то, чего ненавидишь. Разруха она ведь в головах.

- Все ваше объяснение - это надо иметь ненависть к греху - когда люди итак покаялись с сожалением о грехах своих пред Богом - да во имя Иисуса Христа.
И вы и понятия не имеете - в ереси своей - что делающий грех есть раб греха. А зачем же вам это надо знать? Вы ведь грех ненавидите - но грешите - и вопрос победы над грехом - для вас вопрос риторический.
Вот и все ваше поучение.
Вы вообще ничего не знаете и не разумеете в Новом Завете Бога с людьми.
А то, что вы тут излагаете - это вам скажет почти каждый мирской человек - и скажет, как и вы, - и то, - да кто, такие, мол, эти Апостолы Христовые...
А ничего для вас лично - что весь Новый Завет - как Слово Бога - и написан только лишь чрез Апостолов Христовых - благовествоваших Святым Духом - не повреждая Слово Бога? А?


12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


17
Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.


- Это вы лично - молча и с бледным видом должны научаться у Апостолов Христовых, - а вы - вместо этого - пытаетесь судить в неразумении своем - что написано - о Слове Бога?


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Тут написана истина происходящего - свидетельство, - что послушание Слову Бога учения Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых - от всего сердца - и приводит к тому, что человек становится рабом праведности - из раба греха. И если у вас лично с вами еще это не так - то только лишь по вашей вине - что вы де не желаете учиться в Слове Бога чрез пророков Его Апостолов Христовых, - и тем более, если вы подменяете Слово Бога своей ересью.


- Поэтому Апостол Павел и разъясняет вам - прохождение ваше -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- А вы вместо того, чтобы узнать в учении Нового Завета - что это такое и как сего достичь - философствуете в эйфории вашей - то есть, - зря тратите время здесь на земле без пользы для вас.


- Нет более силы над человеком на земле - чем сила греха, - но сила греха побеждается - как этому научает Бог в Новом Завете.
Вы если выйдите на битву с изощренным противником - и не зная приемы его борьбы - гарантированно проиграете, - тем более вы проиграете - когда приемам его борьбы не противопоставляете действенных мер - а пытаетесь побороть каратиста, например, - говоря всем - что для этого надо просто ненавидеть его.
Посмотрите - как боксеры перед боем смотрят друг на друга с ненавистью - и что? Если не будешь уметь реально противостоять - то тут же и проиграешь профессионалу - и еще и будешь ходить и всем доказывать, что выиграть у него нельзя...
Грех - это не боксер даже - и победить грех можно лишь - внимание - по учению Иисуса Христа, а не окуная палец в кипяток...