Евангелие - это идол. Или нет?

[sergei130]

Я по умолчанию считаю. что говорю с грамотными и образованными людьми, а кроме того с христианами, то есть имеющими базовые знания по истории христианства чут больше общих по больнице.
Вы о чём???
Икона - это нематериальное изображение, информация.
А Евангелие - это предмет, книга.
Лихо же Вы с точностью до наоборот всё перекрутили...

Это точно.

Я по умолчанию считаю. что говорю с грамотными и образованными людьми, а кроме того с христианами, то есть имеющими базовые знания по истории христианства

Снова лукавите, одно и то же событие, по разному интерпретируется разными группами людей и то что одни назовут грамотным и честным изложением, другие ровно об этом же скажут, что это бред больного.

Икона - это нематериальное изображение, информация.

вполне возможно, что лично в вашем воображении так и есть, но яблоня познается по яблокам, а учение по ученикам и то как именно почитаются иконы, самым лучшим образом свидетельствует о истинном смысле и намерениях данного учения

Вы снова пытаетесь выдумать что то эфемерное

[Илияху]

Ладно. некогда мне ребята. У мамка при смерти. надо идти душу вытаскивать.
Форум это форум, а жизнь намного круче.
Пока

[Клантао]

Снова лукавите, одно и то же событие, по разному интерпретируется разными группами людей и то что одни назовут грамотным и честным изложением, другие ровно об этом же скажут, что это бред больного.

Здесь нечего интерпретировать (и нет никаких "событий") - о том, что почитание икон (иллюстраций к Евангелию) происходит по образцу сложившегося почитания самого Евангелия (книги), соборное определение говорит прямым текстом и недвусмысленно.

вполне возможно, что лично в вашем воображении так и есть

Так есть в объективном мире и в общепринятой семантике и узусе русского языка.
Спросите у любого нормального человека, не религиознутого: "изображение - это предмет?"
Уверен, что результат будет отрицательным.
Затем спросите то же самое о книге.
Вообще чаще общайтесь с людьми...

, но яблоня познается по яблокам, а учение по ученикам

Ваше учение никто не считает христианским не только по Вашим плодам, но и по тому, что оно явно противоречит Писанию.
Но зачем Вы оффтопите?
В этой теме не идёт речь ни о каких учениях.

и то как именно почитаются иконы, самым лучшим образом свидетельствует о истинном смысле и намерениях данного учения

Никакого "учения о почитании икон" не существует.
И речь в теме не об иконах, а о Евангелии.

Вы снова пытаетесь выдумать что то эфемерное

Я говорю о том, что существует в реальном мире, от которого Вы пытаетесь убежать и отгородиться своими никчёмными религиозными фантазиями.

[Savonarola]

Вопрос с оговорками, странными и замороченными.
Ответ по вопросу: святое не бывает идолом.
Все.

Идол - это то, что заменяет в системе мировоззрения человека Бога. То есть, то, что человек почитает вместо истинного Бога. Можно ли Евангелие поставить на один уровень с Богом? Если рассматривать его как то, чем оно является по сути своей (часть общего откровения Бога человечеству) и изучать его как то, что полезно для научения, обличения, исправления и наставления в праведности (2 Тимофею 3:16,17), то, разумеется, идолом оно не станет. Но любой святой предмет или святая личность (помимо Бога) может стать в определенном смысле идолом.

Так некоторые люди держат Библию дома как оберег от демонов и плохих событий. Но они ее не читают и не изучают. Для них Библия - талисман. Другие же пытаются угадать волю Бога, открывая Писание наугад и читая первый попавшийся стих. Хорошо, если мысль будет светлая и созидающая. А ведь в Библии есть описание печальных, греховных и даже ужасных событий.

Сюда же можно отнести чтение Писания на автомате, ради галочки. Они ничего из него не берут. Чтение никак не сказывается на их жизни. Некоторые полагают, что такое поверхностное отношение все же спасет их в День Суда.

Есть еще один нюанс. Евангелие, безусловно, важнейшая часть Писания. Хотя все Писание вдохновлено и полезно. Но только здесь мы видим совершенный образец для подражания, идеал, к которому всем нужно стремиться. Только Евангелие дает обоснованную надежду на победу над грехом и последующую вечную жизнь. Однако оно не дает нам полного представления о Боге. Понятно, что всей вечности не хватит, чтобы узнать Бога. Но тем не менее, Бог открывает себя не только через Писание, учение и жизнь Христа. Он подарил нам шикарную и умопомрачительную природу. Однако многие верующие полностью отстраняются от науки, культуры и любого знания помимо знания, открытого в Библии. Они не читают ничего, кроме духовной литературы. Конечно, это их право. Только вот Бога так хорошо не узнаешь. Его можно познать, как Отца, Учителя, Наставника, Спасителя и так далее. Но как понять его художественный, математический, созидательный гений без изучения Вселенной, Земли и всего, что их наполняет?

Конечно, я бы не стал употреблять к такому чрезмерно трепетному отношению к Евангелию или Библии термин "идолопоклонство". Тем не менее оно где-то рядом.

[sergei130]

Здесь нечего интерпретировать - о том, что почитание икон (иллюстраций к Евангелию) происходит по образцу сложившегося почитания самого Евангелия (книги) соборное определение говорит прямым текстом и недвусмысленно.
Спросите у любого нормального человека, не религиозного: "изображение - это предмет?"
Уверен, что результат будет отрицательным.
Затем спросите то же самое о книге.

Так есть в объективном мире и в общепринятой семантике русского языка.

Ваше учение никто не считает христианским не только по Вашим плодам, но и по тому, что оно явно противоречит Писанию.
Никакого "учения о почитании икон" не существует.
И речь в теме не об иконах, а о Евангелии.

Вы снова пытаетесь выдумать что то эфемерное

Спросите у любого нормального человека, не религиозного: "изображение - это предмет?"

Здесь нечего интерпретировать

Таким образом Вы заранее поделили людей на нормальных (таких как Вы) и не нормальных (те которые с вами не согласны) с таким подходом не может быть здравого и объективного восприятия.

Так есть в объективном мире и в общепринятой семантике русского языка.

Вам достаточно погуглить и Вы обнаружите, что и икона и изображение это предметы, а Вы сразу про весь объективный мир и русский язык.

Ваше учение никто не считает христианским

Вы снова пытаетесь выдать свое личное мнение за мнение всех людей, это нехороший признак, подобное свойственно мелким и ничтожным людям.

Никакого "учения о почитании икон" не существует.

Но Вы его транслируете

[vikkor]

Я правильно Вас понял, что "евангельское христианство", в разделе которого мі находимся,для Вас тождественно человекопоклонству и сатанизму?

Вы отвечаете вопросом на мое утверждение...
Это обычная уловка и очень примитивная.

Теперь я задам вам вопрос:
В Библии есть слова людей и слова дьявола ?

Боюсь, у людей. ставящих духовные диагнозы по фотографиям, проблемы не только с выполнением, но с элементарным пониманием.
Видимо, именно потому, что они считают вправе ставить себя над Писанием и рассуждать. что там от Бога (исключительно то, что нравится им и не противоречит их религии), что от людей, а что от дьявола.

Скажу вам - вы не зря боитесь.
Вам есть чего боятся.
Так как поклонение идолам это дорога в никуда.
Дорога к погибели.

А кто Вас заставляет заниматься бессмысленными обрядами, церковным бизнесом и мирской суетой?
Видимо, именно тот факт, что Писание не является для Вас словом Божиим, а значит, у Вас нет мотивации читать и вникать - так что лажаете даже в элементарном, судя по наружности, хотя любой мало-мальски знакомый с Евангелием знает, что такое строго осуждается...

Что по больному мозолю ?
И тут из вас полезла вся ваша настоящая суть из грязных слов и обвинений ?!
Это ваша духовная сущность !?
... грязная и черная...,

Не переходите на личности... этим вы нарушаете правила форума..
Так как тема не про меня и не про мои взгляды...
Следите лучше за своими словами.

А если не нравятся высказывания других - ведите свой блог, где нет возможности обсуждения.

[rehovot67]

Я, в отличие от Вас, не нахожусь в таком состоянии.

Да не заметно...

Сделайте перевод слова "икона"... И не вводите тёмных красок, как они есть в вашей душе...

Вы не сделали перевод слова Евангелие... Или будете дальше быть троллем???

Серьёзную литературу по теме читать не пробовали вместо "Желания веков"?

На глупые вопросы не отвечаю...

Именно поэтому Вы не считаете иконы иконами?

Нет... Рим.1:20-26 читайте... Там ясно проведена разница...

Какую?

15 Во времена этих епископов, когда повсюду для Церквей наступил мир, в Кесарии Палестинской за свидетельство о Христе обезглавлен был Марин; он принадлежал к военной знати, был родовит и богат, а казнен вот по какой причине. (2) У римлян знаком отличия считается виноградная лозе, и получившие ее, говорят, становятся центурионами. Одно место центуриона было свободно, и в порядке продвижения по служебной лестнице Марина назначили на это место. Он уже собирался принять этот знак отличия, когда в суд пришел какой-то человек и заявил, что, по старым законам, Марин не может быть удостоен этого звания: он христианин и не приносит жертв императорам. Место центуриона принадлежит ему, обвинителю. (3) Судья (им был Ахей), взволнованный происшедшим, сначала спросил Марина, какой он веры; увидев, что тот тверд в своем исповедании, дал ему на размышление три часа. (4) Когда Марин вышел из суда, Феотекн, тамошний епископ, подошел к нему и увлек беседой; взяв за руку, ввел в церковь и поставил рядом с собой у алтаря; откинув полу его плаща, указал на висевший сбоку меч, одновременно подал ему Божественное Евангелие и предложил выбрать, что ему по душе. Марин, не задумываясь, протянул правую руку и взял Божественное Писание. "Держись, держись Бога, воскликнул Феотекн, получи то, что выбрал и, укрепляемый Им, иди с миром". (5) Когда Марин вышел из церкви, глашатай уже громко вызывал его на суд, ибо окончился назначенный срок. Представ перед судьей, он явил еще большее усердие к вере; его тут же повели, в чем он был, на смерть и казнили. 16 Держится там память и об Астирии: вспоминают его дерзновенность, угодную Богу. Римский сенатор, любимец императоров, известный всем знатностью и богатством, он однажды присутствовал при кончине мученика. Он взвалил тело на спину (а был в сверкающей дорогой одежде), облек его в дорогой покров и похоронил в соответствующей гробнице. Много рассказывают о нем люди, его помнящие и дожившие до нашего времени; рассказывают между прочим, и о таком чуде. 17 Около Кесарии Филипповой, которую финикияне называют Панеадой, показывают у подошвы горы Панейон источники, откуда берет начало Иордан; в эти воды в какой-то праздник бросают жертвенное животное, а демон силой своей делает его невидимым. Присутствующие провозглашают это удивительным чудом. Как-то Астирии оказался свидетелем всего происходящего; видя, как потрясена вся толпа, он сжалился над их заблуждением: возведя глаза к небу, он стал через Христа умолять Всевышнего изобличить демона-обольстителя и прекратить этот обман. Говорят, что, пока он молился, жертва всплыла наверх; чудо исчезло, и ничего диковинного в этом месте больше не происходило. 18 Так как я вспомнил об этом городе, то считаю неправильным пропустить рассказ, который стоит помнить и нашим потомкам. Говорили, что кровоточивая, о которой мы из Святого Евангелия знаем, что она нашла исцеление от своей болезни у Спасителя, была оттуда родом; в городе показывают ее дом; доселе есть дивный памятник благодеяния, оказанного ей Спасителем. (2) На высоком камне у дверей ее дома высится бронзовая женская статуя. Коленопреклоненная женщина протягивает руки вперед, как умоляющая; напротив нее отлитая из того же материала фигура стоящего мужчины, красиво окутанного плащом и протягивающего руку женщине. У ног его, на самом пьедестале, растет какая-то неизвестная трава, доходящая до подола бронзового плаща: это целебное лекарство от всех болезней. (3) Эта статуя, говорили, изображает Иисуса; она уцелела до сих пор; я, будучи в этом городе, видел ее собственными глазами. (4) Нет ничего удивительного в том, что в старину язычники, облагодетельствованные Спасителем нашим, это делали. Я ведь рассказывал, что сохранились изображения Павла, Петра и Самого Христа, написанные красками на досках. Естественно, что древние привыкли, особенно не задумываясь, по языческому обычаю, чтить таким образом своих спасителей. 19 Кресло Иакова, первым принявшего от Спасителя и апостолов епископство в Иерусалимской Церкви и неизменно называемого в Священном Писании братом Господним, сохранилось до сих пор. Тамошние братья от поколения к поколению оберегают его, воочию показывая всем, какое почтение к святым мужам за их боголюбие хранят наши современники.

Как видим, речь идёт о свидетельствах с апостольских времён и объясняется, почему в еврейской Кесарии сохранилось прижизненное изображение Иисуса - по его утверждению, кровоточивая не была иудейкой (в пользу чего говорит её пренебрежение требованиями ритуальной нечистоты), а значит, могла выразить благодарность своему спасителю так, как это было принято в её культуре.
Какой частью тела можно было здесь вычитать о "языческих обрядах, проникшись в церковь" и сделать вывод, что Евсевий их осуждает, я не знаю. )))))

Так им не служили и не поклонялись...

Я, в отличие от Вас, не пью.

Анекдот о себе рассказываете...

Или Вы Кровь Христову "почтительно" называете алкоголем?

Кагор и есть алкогольный напиток...

Или к чему этот вопрос?

К вашему неадекватному ответу...

Это неправда.
Всегда миссионеры несли варварским народам вместе с проповедью Евангелия письменность.
Потому и Вы пишете буквами, принесенным западнославянским язычникам греческими миссионерами, а позже уже с готовыми славянскими книгами усвоенные восточными славянами.

У всех многочисленных народов Папуа-Новой Гвинеи есть письменность, начало которой в большинстве случаев положили миссионеры.

Сначала проповедь, затем письменность...

[Двора]

Конечно, я бы не стал употреблять к такому чрезмерно трепетному отношению к Евангелию или Библии термин "идолопоклонство". Тем не менее оно где-то рядом.

Не стоило писать так много, делая такой вывод...по сути вы с автором темы единомышленники...

[Алексей1984]

я уже об этом сказал. Учение Христа и есть евангелие. при чем тут книга?

При том, что лично для каждого Он с небес сходить не станет, поэтому и книга.

[Клантао]

Да не заметно...

И почему меня это не удивляет?

Вы не сделали перевод слова Евангелие... Или будете дальше быть троллем???

Вы не только не сделали перевод слова "икона", но и не признали глупость своего утверждения, что храмовая роспись - это якобы не "иконы" (а бедные иконоборцы этого не знали).
Что ещё с Вами в таком случае делать, если не троллить?

На глупые вопросы не отвечаю...

Я понял: интересоваться, пробовали Вы читать серьёзную литературу - глупость.
ОК.

Нет... Рим.1:20-26 читайте... Там ясно проведена разница...

Там ни слова нет об иконах, а говорится об идолах.

Так им не служили и не поклонялись...

Так христиане, в отличие, видимо, от адвентистов, поклоняются и служат только Богу.
Вы и этого не знали?

Анекдот о себе рассказываете...

Вы алкоголик, раз Вам смешно оттого, что люди не пьют?

Кагор и есть алкогольный напиток...

Вы сатанист, раз называете кровь Иисуса кагором?

К вашему неадекватному ответу...

Ответ адекватен, в отличие от вопроса.

Сначала проповедь, затем письменность...

Roman Kryuchkov's Videos | VK

- - - Добавлено - - -

Вам достаточно погуглить и Вы обнаружите, что и икона и изображение это предметы, а Вы сразу про весь объективный мир и русский язык.

Почему Вам самому не погуглить и не убедиться в самом заблуждении?
Изображение (слова "икона" в русском языке нет) - это не предмет, а информация.
А вот книга - предмет (материальный носитель информации)

[sergei130]

Почему Вам самому не погуглить и не убедиться в самом заблуждении?
Изображение (слова "икона" в русском языке нет) - это не предмет, а информация.
А вот книга - предмет (материальный носитель информации)

Погуглил

ИЗОБРАЖЕ́НИЕ
Средний род

• Предмет, явление, изображающие кого-что-н.
  
  
  
  

[rehovot67]

И почему меня это не удивляет?

Вы не только не сделали перевод слова "икона", но и не признали глупость своего утверждения, что храмовая роспись - это якобы не "иконы" (а бедные иконоборцы этого не знали).
Что ещё с Вами в таком случае делать, если не троллить?
Я понял: интересоваться, пробовали Вы читать серьёзную литературу - глупость.
ОК.Там ни слова нет об иконах, а говорится об идолах.
Так христиане, в отличие, видимо, от адвентистов, поклоняются и служат только Богу.
Вы и этого не знали?

Вы алкоголик, раз Вам смешно оттого, что люди не пьют?

Вы сатанист, раз называете кровь Иисуса кагором?
Ответ адекватен, в отличие от вопроса.


Roman Kryuchkov's Videos | VK

- - - Добавлено - - -

Почему Вам самому не погуглить и не убедиться в самом заблуждении?
Изображение (слова "икона" в русском языке нет) - это не предмет, а информация.
А вот книга - предмет (материальный носитель информации)

Не вижу смысла дальше вести диалог с троллем...

[Клантао]

Погуглил
[*]Предмет, явление

)))))) И употребление этих слов через запятую не подсказало Вам, что речь о "предмете мысли", а не о материальном объекте?
Не, ну я в шоке, как Вы вообще по улицам ходите без надзора с такими понятиями о мире (а может быть, не дай Б-г, ещё и за рулём ездите)...

- - - Добавлено - - -

Не вижу смысла дальше вести диалог с троллем...

Я его с самого начала не видел.
Но написано "просящему тебя дай"...

[sergei130]

)))))) И употребление этих слов через запятую не подсказало Вам, что речь о "предмете мысли", а не о материальном объекте?
Не, ну я в шоке, как Вы вообще по улицам ходите без надзора с такими понятиями о мире (а может быть, не дай Б-г, ещё и за рулём ездите)...

- - - Добавлено - - -

Я его с самого начала не видел.
Но написано "просящему тебя дай"...

И употребление этих слов через запятую

Вы как то признавались, что русский язык для Вас не родной , оно и заметно.
К вашему сведению, если желают сказать о изображении, то и употребляют слово "изображение" а если хотят рассуждать на тему того, что изображено, то используют словосочетания " предмет изображения" "мысль изображения" "тема изображения" и.т.д

но видать Вам все едино


А вот Евангелие это именно весть, т.е нечто нематериальное и ваше сравнение иконы с Евангелием, есть совершенно безграмотное.

[alexey957]

При том, что лично для каждого Он с небес сходить не станет, поэтому и книга.

Вы просто неверующий , поэтому так и написали , как и та которая подписалась под вашими словами.

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Иоан.14:21)