Твитнуть
переубеждать никого не надо. каждому своё. пустым пустое полным полное. это не мои слова. по поводу жизни, жизнь и смерть начинаются здесь и сейчас. о чем и написано в евангелиях, о чем говорил ап петр, ап павел. да и в старом завете моисей говорил о том. и когда придет тот день, тогда человек и узнает, что есть что, и кто есть кто. и вот тогда и только тогда. а до того все поставлены в равные условия. не верите? посмотрите на сатанистов, они все в аду. и ждут казни огня вечного. ад внутри них. и они воют день и ночь, внутри. хотя иной раз это у них прорывается и в наружу, и люди обычные пытаются их успокоить. не имея представления о том что с ними на самом деле. и им не прощения.
-
-
Вы хвалитесь, что Писание читаете? Но всему Писанию вы не верите, а находите в нем места, где можно извратить смысл и подстроить под свое понимание.
Писание нам открывает, что душа находится в крови, и что душа и кровь не одно и то же, как написано: «обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее, потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает». Лев.17:10-11. А это место в Писании вам не нравится? Почему? Не подстраивается под ваше понимание?
А эти стихи зачем выписали, или вы думаете, что только вы одни читали их? Или кто-то не верит, что Бог запретил, есть плоть вместе с кровью и с душою, которая находится в крови ее?Комментарий
-
В моём понимании основную роль сыграла Библия. Нет жизни после смерти.Нет бессмертной души вылетающей из тела после смерти.Мёртвых нет нигде. Всё зависит только от Бога.Были у человека хорошие взаимоотношения с Богом при жизни,значит Бог его воскресит в отведённое для этого время,а не автоматически после смерти.
Чтобы изменить моё мнение,наверное, нужно,как-то, переписать Библию.
А все исследования проводятся с живыми людьми.
С мёртвыми- исследования не дают никаких результатов .И не дадут.Комментарий
-
Благодарю за комментарий.Комментарий
-
Начнём с того что у Бога все живы и ещёно Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:11)
(Деян.2:24)Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.
(1Кор.6:14)..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..Комментарий
-
Если после первого и второго вразумления не переубежу то поступлю , как написано.ВашеЧто пишет Апостол.Нет жизни после смерти12 Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?
13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
15 Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают;
16 ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
18 Поэтому и умершие во Христе погибли.
19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
(1Кор.15:12-20)..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..Комментарий
-
Не стоит спорить. Эта тема была посвящена прежде всего тем, кто не верит в вечность души.Комментарий
-
Главное, эти общие слова и к себе тоже обращать.
Обычно, в таких спорах по тексту библии противоречия получаются из следующего приёма. Вырывается фраза из контекста и логика понимания явления ограничивается лишь неполным этим выражением. А сказано в Библии - не убавить и не прибавить. Фраза вне всего контекста убавляет смысл. А интерпретации с включение других необоснованных источников источников прибавляют к смыслу.
И так, все непонятки происходят из приятия только одного из определений, то есть без всего контекста: 1) душа тела - в крови; 2) Душа тела - кровь.
В полноте Библейского текста есть то и другое определение. Но противоречия нет, чтобы выбрать под себя одно из них и потом спорить об истине. Христос, чтобы пояснить логику неявных духовных явлений всегда переходил на простые известные образы жизни с такими же логическими связками, то есть, на притчи. Так же можно и здесь перейти на простой образ, чтобы понять, что речевые конструкции во всём контексте не содержат противоречий.
Ну, например, возьмём образ сливы, обычный фрукт.
Пусть, слива - это жвотное, тело - это мякоть сливы, кровь - это косточка сливы, а ядовитое ядро косточки (с содержанием синильной кислоты) - это душа. Поскольку нельзя чью-то животную душу принимать в себя, то и и уподобим ядовитое ядро этой чужой душе, поскольку принятием яда внутрь себя можно смертельно или не смертельно отравиться.
И тогда все выписанные фразы из цитат не будут приходить ни в какое противоречие.
(только мякоти с ядром её, с косточкой её, не ешьте)4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
17(косточек не ешьте)... крови не ешьте. (Левит 3:17)
(потому что ядро в косточке)11 ...потому что душа тела в крови,...
13 ...он должен дать вытечь крови...
(Он должен выкинуть косточку)
14 ...ибо душа всякого тела [есть] кровь его, она душа его;
(ибо ядро всякой сливы есть косточка, она ядро его)
26 Не ешьте с кровью;... (Левит 19:26)
(не ешьте с косточкой)
23 не ешь души вместе с мясом;
(не ешьте ядро вместе с мякотью)
...можешь заколать и есть ... мясо,
(можешь сорвать сливу и есть мякоть)
Вот и вся простота понимания. Душа в крови, и потому (съеденная) кровь - это (съеденная) душа. И хотя кровь и душа (косточка целом и отдельно её ядро) - это разнящиеся терминиы, педание крови с необходимостью является и поеданием души (поедание косточки с необходимостью является поеданием его ядра).
Кровь и душа - разные понятия, так же как косточка с оболочкой и только её ядро без оболочки. Через оболочку косточки ядовитое ядро соединено с неядовитой мякотью сливы. Через кровь душа соединена с телом-мясом.
Комментарий
-
Моё мнение о вечности души.
Лазарь и богач показаны живыми в раю и аду ещё до последнего Суда. Павел, кажется, поднимался до седьмого неба, то есть, его сознание, а значит, душа продолжала жить после остановки тела. Христос сказал покаявшемуся разбойнику на кресте, что тот ныне же будет с ним в раю, то есть, душа продолжит жить после смерти тела.То есть, смерть души и тела не связаны напрямую. Святые под престолом Господа спрашивали, когда же отмщение за их страдания, а это значит, сознание их продолжало жить. Обычно, первой смертью называется земная смерть, когда душа теряет земное тело. А вот вторая смерть - это когда душа теряет источник Духа, после Суда. И после земной смерти тела душа не исчезает, раз до Суда может осознавать рай и ад в ожидании Суда.
По земной жизни мы знаем, что сознание, или душа может спать, во время сна и при потере сознания. За пределом земной жизни, вероятно, это явление тоже может существовать, с ведома Бога. После клинической смерти одни выходят с абсолютной уверенностью жизни души после смерти земного тела, а для других это бессознательное состояние в клинической смерти ничем не отличается от обычного сна души. Бог знает, почему одни души после смерти могут сразу осознавать себя живущими, осознавать свет рая и тьму ада, а другие впдают в фазу сна, неизвестно сколько длящуюся (там время относительно). Вполне возможно, что одни ожидают Суда, Царствия Небесного или озера огненного в обителях рая и ада, а другие ожидают во сне. Если так, то Бог знает почему, а мы можем и не видеть причин через "мутное стекло". Но в любом случае - окончательный развод человеческих душ - в Царство Божье или в озеро огненное.
Моё предположение такое. Люди делятся на три категории в духовном отношении.
1. Это высокодуховные и искренне верующие Христу, принявшие Его жертву. Про таких написано, что они уже наследуют Царство Божье и на суд не являются.
2. Это бездуховные люди, который за свои поступки уже осуждены ещё в земной жизни. Ну, например, если Духа Святого похаяли. Это непростимый и необратимый грех. Земная жизнь отнимается с уже известным обвинением для Суда.
3. Это среднедуховные люди, которые, может не приняли, или неискренне, формально приняли спасительную жертву Христа. Но не безнадёжные, просто срока жизни не хватило для окончательного выбора.Такие нуждаются в Суде, во взвешивании их духа после жизни по делам и намерениям. Для таких, возможно, последующей жизнью души, после земной смерти, даются ещё испытания для окончательного выбора, и, возможно, именно к таким спускался Христос в преисподнюю, чтобы им проповедовать, помогать делать выбор. Нет смысла проповедовать уже оправданному и уже осуждённому, по закону и воле Отца.
Таким образом, возможно, душа находится в анабиозе у тех, кто окончательно приговорён к геене. Райские обители преисподней для тех, кому не нужно уже являться на суд. А адские обители - для тех, кто ещё нуждается в разных степенях испытаний в зависимости от выбора и дел в их земной жизни.
Возможно, до спасительной жертвы Христа, когда не было такого деления на уже искупленных, ещё не принявших искупления и сделавших окончательный выбор против Бога, тогда вседуши после земной смерти и засыпали в ожидании суда. Но когда пришёл Христос и обновил заповеди, критерии праведности и спасения, так же Им поменялось и устройство преисподней, не всем даётся сон души. Всем, кого спас или ещё мог спасти, даже после земной жизни, Он продолжил жизнь души в обителях преисподней. По крайней мере, на момент прихода Христа, Авраам, Лазарь, богач уже имели жизнь после смерти в разных обителях преисподней - райских и адских. Ведь Христос отмечал, что Отец дал Ему множество земных людей, под Его волю. Вот Христос их спасает, даже в преисподней, кроме тех, кого спасти уже невозможно по воле Отца.
Это всё мои человеческие логические предположения при размышлении над Библией, с верой, что в ней нет противоречий во всём целом её контексте восприятия. Ведь эта Книга и дана человеку для размышлений, для приложения ума и логики. Только без вырывания из контекста для неполноценных интерпретаций, без убавления и прибавления к тексту. И при соблюдении этих условий, думаю, вполне правильно - пробовать разумом и логикой что-то рассмотреть через "мутное стекло" из земной обители. Пусть даже порой ошибаясь, но продолжая искать непротиворечивого совершенства, не останавливаясь на ошибочной догме.Комментарий
Комментарий