Крещение только взрослых

[Геолог]

Основные пункты в защиту крещения только взрослых по сознательной вере в Иисуса Христа.

1. Ветхозаветное обрезание НЕ является прообразом новозаветнего крещения,- уж очень разные это образы.

2. Ветхозаветное обрезание прообраз духовного нерукотворённого обрезания Христова (Кол.2:11, Еф.2:11 Фил.3:3) .

3. Крещение и обрезание Христово это разные благословения и смешивать их не стоит, хотя и совершаются они в Духе Святом и примерно в одно время.

4. Ветхозаветные прообразы крещения имеют связь с водой иногда с огнём (потоп и ковчег Ноя, переход Израильтян через Чёрмное море, выход Лота из Содома, ритуалы омовения и очищения по Закону и т.д.)

5. Младенцы НЕ могут слышать и понимать проповедь о Христе и потому осознанной веры НЕ имеют.

6. Младенцы не нуждаются в водном крещении оно не для них.

7. Младенцы верующих родителей святы а не нечисты и если умрут то это не трагедия.

8. Дети до 6-ти лет невинны так как не понимают ещё отличие добра от зла и Бог милостив к ним.

9. Чтобы вступить в Завет с Господом через принятие святого водного крещения по вере необходимо как Моисей "придти в возраст" (Евр.11:24) или как Ап. Павел "оставить младенческое"(1Кор.13:11).

10. Идеальный возраст для принятия Христа и заключения Завета с Господом это 16-20 лет. До этого времени на родителях христианах ответственность воспитать детей в учении и наставлении Господнем.

11. Примерно с 12-13 лет юноша становится под закон и начинает отвечать за свои поступки перед Богом и людьми. В 16 лет молодой человек получает паспорт а в 18 считается совершеннолетним.

12. Детей только родившихся родители христиане приносят в церковь на молитву благословения а не для водного крещения - уж очень свято и особо это таинство заповеданное Господом.

[greshnik]

[Пломбир]

7. Младенцы верующих родителей святы а не нечисты

Очень сомнительный постулат вы выдвигаете .Верующий -ещё не святой.

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

и если умрут то это не трагедия.

Так ,если умираем,значит грех присутствует.Во-вторых ,насчёт,"нетрагедии" -это вы погорячились. Что может быть трагичней смерти.

[Геолог]

Очень сомнительный постулат вы выдвигаете .Верующий -ещё не святой.

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

Не нужно думать что "святой" значит безгрешный как Иисус. Святой означает отделённый из мира для Бога.

И кроме того младенец невинен то есть ему не вменяется грех, если он ненароком рукой зацепил тяжёлую вещь и она упала кому то на голову.

В Адаме да все согрешили имеется ввиду юридически, а не фактически.

Фактически человек согрешает когда понимает добро и зло и выбирает худое.

Так ,если умираем,значит грех присутствует.

Младенцы умирают из-за коллективного греха а не за свой.

Во всяком случае так правильно будет думать.

Если только мы не признаем переселение душ и новую жизнь души.

Во-вторых ,насчёт,"нетрагедии" -это вы погорячились. Что может быть трагичней смерти.

Смерть вторая.

Хотя для родителей смерть ребёнка всегда трагична, хоть они и посвящённые христиане.

[look]

9. Чтобы вступить в Завет с Господом через принятие святого водного крещения по вере необходимо как Моисей "придти в возраст" (Евр.11:24) или как Ап. Павел "оставить младенческое"(1Кор.13:11).

водное крещение это не завет.
завет всего один и он односторонний - в крови Христа.
водное крещение принимают осознанно и по вере. и не обязательно для этого оставлять младенчество.
остальное здраво.

[Двора]

водное крещение это не завет.
завет всего один и он односторонний - в крови Христа.
водное крещение принимают осознанно и по вере. и не обязательно для этого оставлять младенчество.
остальное здраво.

К Крови Христа допускают крещенных в воде в смерть Христа.
Так правильно, потому что Кровь Христа Святыня и не расскаянному опасно принимать.
Как Савл стал избранным сосудам, да по избранию и по ритуалу

¹⁷ Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
¹⁸ И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,
¹⁹ и, приняв пищи, укрепился.

¹ Псалом Асафа. Бог Богов, Господь возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада.
² С Сиона, который есть верх красоты, является Бог,
³ грядет Бог наш, и не в безмолвии: пред Ним огонь поядающий, и вокруг Его сильная буря.
⁴ Он призывает свыше небо и землю, судить народ Свой:
⁵ "соберите ко Мне святых Моих, вступивших в завет со Мною при жертве ".
⁶ И небеса провозгласят правду Его, ибо судия сей есть Бог.

- - - Добавлено - - -

Водному крещению свидетели небеса и земля.

[Геолог]

водное крещение это не завет.

Верно. Завет он только один - Новый Завет в Иисусе Христе.

Крещение же это знак Завета. Или необходимый атрибут, печать при заключении Завета.

Человек со своей стороны должен решиться, принять сознательное решение вступить в Завет через совершение этого акта по вере.

завет всего один и он односторонний - в крови Христа.

Хорошо что Вы рассуждаете о написанном.

Но слово Завет предполагает не одностороннее действие а обоюдное согласие на действие двух сторон.

Насчёт крови Христа.

Кровь Христа не есть Новый Завет.

Но она есть кровь Нового Завета то есть необходимая жертва.

Подобно как Авраам при Завете (брит) рассекал жертвы и проливалась кровь и Моисей кропил кровью жертвенного животного на атрибуты Синайского (первого) Завета, так и Христос Себя отдал. И совершил Собою очищение грехов наших.

Мы не можем произвести или дать эту кровь Христа,- это не наша ответственность.

Но Он дал Свою кровь.

Мы же входим в Завет соглашаясь, веруя и принимая дело Христа, подтверждая актом водного крещения.

И со своей стороны посвящаем свою жизнь умершему за нас и воскресшему, чтобы если нужно отдать и свою жизнь за имя Его.

водное крещение принимают осознанно и по вере. и не обязательно для этого оставлять младенчество.

То есть осознанно и по вере по Вашему не предполагает оставление периода невинности и младенчества и детства?

Но даже и в светских институтах власти детей не допускают подписывать важные договора.

Подумайте что в таком случае произойдёт с Новым Договором, если детей 7 летних допускать до крещения?

И как это отразится на самих детях?

[golubka456]

Крещение же это знак Завета. Или необходимый атрибут, печать при заключении Завета.

Крещение это симвалическое погружение ветхого человека с похотями и делами и воскрешение нового, дающего обет служить Богу в обновленной, доброй совести.
Мы даем обет и Бог заключает с нами завет.

водное крещение принимают осознанно и по вере. и не обязательно для этого оставлять младенчество.

То есть осознанно и по вере по Вашему не предполагает оставление периода невинности и младенчества и детства?

Но даже и в светских институтах власти детей не допускают подписывать важные договора.

Подумайте что в таком случае произойдёт с Новым Договором, если детей 7 летних допускать до крещения?

И как это отразится на самих детях?

Будьте как дети - в этих словах заложен смысл о младенчестве человеческого духа. Сразу мужами не рождаются, но младенцы, так и человеческий дух, который есть приемник Духа Божия должен быть нищим т.е.умаленным, осознающим свою беспомощность, чтобы в нем возрастал, чрез познание Словом, Дух Святой.

[Двора]

Верно. Завет он только один - Новый Завет в Иисусе Христе.

Крещение же это знак Завета. Или необходимый атрибут, печать при заключении Завета.

Нет, не знак - это действие послушания слову Божьему, исполнение воли Божией

²⁹ И весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
³⁰ а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от нег

А печать...мы запечатлены Духом Святым, кто принял через наставление в вере

³⁰ И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.

[Геолог]

Крещение это симвалическое погружение ветхого человека с похотями и делами и воскрешение нового, дающего обет служить Богу в обновленной, доброй совести.
Мы даем обет и Бог заключает с нами завет.


Будьте как дети - в этих словах заложен смысл о младенчестве человеческого духа. Сразу мужами не рождаются, но младенцы, так и человеческий дух, который есть приемник Духа Божия должен быть нищим т.е.умаленным, осознающим свою беспомощность, чтобы в нем возрастал, чрез познание Словом, Дух Святой.

1. Само понятие Завета должно предполагать наличие доброй совести или доброй воли от тех кто заключает Завет.

У Бога благая воля не подвергается сомнению.

А нам людям очень нужна добрая совесть и верность принятым на себя обязательствам. Не так ли?

Вот об этом Пётр и пишет в 1Пет.3:21.

И притом "обещание" или "испрошение" доброй совести это не дело самого оставленного сам на сам человека, но благодать Божья.

Добрую совесть нужно иметь и это дар Божий.

Да, и со словом "символическое" поаккуратней.

Иначе у читающих может закрасться мысль что происходит это всё невправду а эфемерно формально.

2. Возрастал Дух Святой в человеческом духе?

Что то Вы тут такое закрутили, что я вряд ли смогу распутать.

- - - Добавлено - - -

Нет, не знак - это действие послушания слову Божьему, исполнение воли Божией
А печать...мы запечатлены Духом Святым, кто принял через наставление в вере

Водное крещение как установление Господа является знамением или печатью.

Оно знаменует о том что происходит в человеке невидимо.

То есть и то о чём сказали Вы - запечатление Духом Святым верующего до Дня искупления.

Одно согласуется с другим.

Вот например что о водном крещении пишет Тертуллиан в "Прескрипции против еретиков":

"Она (церковь) сочетает Закон и Пророков с Евангелиями иписаниями апостольскими, отсюда черпает веру, знаменует ее водою, облекаетДухом Святым, питает таинством причащения, побуждает к мученичеству и никого непринимает, кто против этого учения."(с)

Так что не нужно бояться слова знамение в отношении водного крещения.

[ВованМол]

Сообщение от Геолог7. Младенцы верующих родителей святы а не нечисты



Очень сомнительный постулат вы выдвигаете .Верующий -ещё не святой.

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

а если подумать? ведь святость, это не когда рожа от самоправедности лоснится, а когда Бог святым посчитал. Вспомните - пустите детей приходить ко Мне, потому что их есть царство небесное. так в чем неправ Геолог?

и если умрут то это не трагедия.
Так ,если умираем,значит грех присутствует.Во-вторых ,насчёт,"нетрагедии" -это вы погорячились. Что может быть трагичней смерти.

гораздо трагичней смерти будет вечность вдалеке от Бога. вот это действительно трагично.

[Двора]

Водное крещение как установление Господа является знамением или печатью.

Оно знаменует о том что происходит в человеке невидимо.

То есть и то о чём сказали Вы - запечатление Духом Святым верующего до Дня искупления.

Одно согласуется с другим

Это не совсем баптистов исповедание...когда не верят в суть наполнения Духом Святым, в чем вас упрекают ашотовцы и Рафаэль, мол в воду и получил Духа Святого, это выходит они о вас пишут...
бесполезные разговоры... с вами даже об этом...

[Геолог]

Это не совсем баптистов исповедание...когда не верят в суть наполнения Духом Святым, в чем вас упрекают ашотовцы и Рафаэль, мол в воду и получил Духа Святого, это выходит они о вас пишут...
бесполезные разговоры... с вами даже об этом...

Почему же бесполезные?

На почве Слова Божьего ежели стоять.

5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:5)

Это я что ли сказал?

Это Господь сказал.

А забобоны и фанатизм могут быть где угодно.

Малые дети не веруют осознанно и потому крести их они не получают Духа Святого.

Но совсем по другому когда заповедь соблюдается крещаемым по вере.

[Двора]

Малые дети не веруют осознанно и потому крести их они не получают Духа Святого.

Но совсем по другому когда заповедь соблюдается крещаемым по вере.

Я не всегда пишу что заявлено в теме, часто что задело в высказываниях, потому и было о сути печати ...
детское крещение для меня типа посвящение Богу, у нас было такое служение молитвословие...
Потому ничего такого не нахожу против чего стоит противостоять в этом, ребенок вырастет и ... сколько таких нашло путь к Богу.

[tagil]

Крещение только взрослых

Ну тогда и спасение только для взрослых.