Крещение только взрослых

[look]

Если так, то все что пишите ниже пустое.
Бог со всеми заключил завет и без согласия всех этих, то какие тогда нужны действия со стороны этих всех, когда они уже в завете?

обо всём этом я писал выше
1) принять верой проповеданное слово, т.е. получить спасение, омытие кровью Христа, рождение свыше
2) обращение
3) освящение
4) познание воли Бога
5) оставление младенчества и приход в возраст отцов, что бы наследовать восхищение церкви
6) можно и без этого, но тогда восхищения не видать, хотя и спасения не будет потеряно, в лучшем случае
но в этом случае, находиться на новой земле и с неё наблюдать за вышним Иерусалимом - для кого то это будет большим разочарованием

- - - Добавлено - - -

А давайте Вы им эти вопросы зададите.

Если они придут в наш раздел в нашу тему.

для того, что бы сегодня говорить о православии таком, какое оно есть на самом деле, я некоторое время, как и все, был православным, общался с православными, будучи неверующим и верующим, был Администратором на православном форуме.
правда, не долго.
потому что то, чем делится евангельский христианин на православном форуме, автоматически попадает в раздел прелести и обольщения.
а делиться филослофскими рассуждениями и цитировать "отцов" церкви, считаю пустой тратой времени.
в православии рождение свыше заменено водным крещением, что не дает им возможности не только войти в царство Бога, но и увидеть его.

- - - Добавлено - - -

Да тут и спорить не о чем.

Если Вы входите в Договор без Вашего согласия, то как скажите это может быть?

ГЕОЛОГ!
люди входят в Завет по вере в момент рождения свыше, приходя ко Христу распятому!
это что, очень трудно для понимания?
или Он только для меня сказал, что Завет находится в Его крови?

[Володя77]

Ну да, и это утверждение предполагается.

Раз уж придерживаться баптистских принципов, то придерживаться серьёзно

...разве "крещение - только после рождения свыше" - это баптистский принцип?

Это ведь принцип, обозначенный в Священном Писании, которое общее для всех конфессий верующих во Христа (в т.ч., и баптистов).

[Дмитрий брат]

люди входят в Завет по вере в момент рождения свыше, приходя ко Христу распятому!
это что, очень трудно для понимания??

мне трудно для понимания:
когда ( по-вашему) наступает момент рождения свыше у человека?
можете пояснить?

[Геолог]

Не согласен, и вы знаете почему)
Но углубляться в тему не хочу.
Потому как тема не новая, да и уже говорено и переговорено.

Мне интересно другое.
Почему люди, которые строят свое представление о Евангелии, исключительно на списке сохранившихся книг, который менялся в веках и только в 7 веке окончательно сформировался как список достоверных книг первого века и принадлежащих перу авторитетных авторов, уверены в знании того Евангелия и иного Евангелия, о котором говорил Апостол Павел в первом веке?

Я уже молчу о том, что вы не следуете учениям первых реформаторов, и фактически, то Евангелие которое вы проповедуете, мир знает только последние несколько веков.

Иисус Христос проповедовал Евангелие Царства. Проповедовал когда канона Новозаветних книг ещё и близко не было.

Это Вам говорит о чём то?

Если Вы это понимаете и я это понимаю, то мы с Вами Евангельские христиане, как бы нас ни окрещивали окружающие.

Я следую учению не только реформаторов но и куда более древней традиции - учения Апостола Иоанна.

Я специализируюсь на его писаниях.

[Володя77]

Крещение только взрослых

Поделюсь кое-чем о самом крещении (имею ввиду крещение водою, т.е., во имя Иисуса Христа, как и крестили Апостолы).

Некоторое время назад у нас в братстве возник вопрос (даже более - нечто типа диспута): что, все-таки, означает и, как понимать слово "eperotema" (н.с. 1906), см. 1Пет 3:21 - привожу русскую транслитерацию латынью (греческий язык у меня не отображается).
Сложность в том, что смысловые значения этого слова, как бы, довольно противоречивы, а именно: вопрос, запрос, требование, обращение, обещание, обет.

В этой связи, имеют место два различных истолкования того, что же происходит в крещении:
- это обещание Богу служить доброй совестью;
- или, это прошение (запрос, требование) у Бога доброй совести.

Известно, что в поголовном большинстве евангельских течений это слово воспринимается именно так, как оно переведено синодальным переводом, а именно: обещание.
При этом, Журомский (Текстус Рецептус) и Винокуров (Критический Текст) переводят это слово, соответственно, как: "настоятельное прошение" и "просьба".

Однако, согласно смысловой сути описаний крещения водою, на мой взгляд, все-таки, ближе смысл "обещание" (см. к примеру: "Когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то...", Деян 16:15. Т.е., просматривается, что признание ее верности Господу напрямую увязано с ее крещением...).
При этом, и смысл "прошение" также может быть уместен и актуален.

Для себя я сделал следующий вывод по части касающейся:
- да, крещение есть обещание Богу доброй совести (т.е., верующий показывает свою решимость и готовность хранить добрую совесть, ради Бога);
- при этом, это одновременно и прошение у Него доброй совести... - то есть, прошение способности постоянно хранить совесть доброй, чего человек без Бога никак не сможет иметь (Ин 15:5).
Через ЭТО верующий показывает Богу свою полную зависимость от Него и признает свою полную беспомощность без Него.

То есть - я буду хранить свою совесть доброй - неповрежденной (я хочу это делать!), только Ты, Господи, помоги мне в этом (без Тебя я не смогу...).

Т.е., в крещении (самим фактом крещения) верующий обещает Богу жить так, чтобы его совесть была чистой (доброй).., а также, одновременно и настоятельно просит у Бога помощи в том, чтобы иметь способность жить именно так.

И то, и другое возможно ТОЛЬКО в случае крещения в сознательном возрасте.., при наличии веры во Христа.

[Двора]

Просит чистую совесть и получает по вере, что в смерть Христа крестился, мертвый для греха и живой для Бога.

[Alex54]

Иисус Христос проповедовал Евангелие Царства. Проповедовал когда канона Новозаветних книг ещё и близко не было.

Это Вам говорит о чём то?

Если Вы это понимаете и я это понимаю, то мы с Вами Евангельские христиане, как бы нас ни окрещивали окружающие.

ОТ того, что мы понимаем, что он проповедовал Евангелие Царства, ничуть не приближаемся ни к Царству, ни к пониманию каких либо вопросов вообще.)

- - - Добавлено - - -

Просит чистую совесть и получает по вере, что в смерть Христа крестился, мертвый для греха и живой для Бога.

А веру человек получает или она у него есть изначально?
Или он ее воспроизводит?)

[Двора]

А веру человек получает или она у него есть изначально?
Или он ее воспроизводит?)

Интересный вопрос и само действие веры, она от слышания, а слышание от слова Божьего...
Итак, услышал слово Божие и поверил и сделал то о чем оно говорит...
начало обычно с покаяния, услышал что надо признать себя грешником, и подумал, а так и есть и признаешь себя им и веришь, что Бог прощает кающегося грешника и начинается путь...
По жизни слышат многие и конкретный человек тоже что то слышал, но без ответа и вот момент и ты в том месте где нужно и услышал что надо было услышать и положено начало...Потому и говорю, что самое большое чудо это когда происходит перемена мышления.

[Alex54]

Итак, услышал слово Божие и поверил и сделал то о чем оно говорит...

Так само слышание от Бога! Как услышал?

[greshnik]

крестить младенца-
всё равно что крестить пьяного или душевнобольного
человек не осознаёт происходящего
не даёт себе отчёта
крещение превращается в магический ритуал действий
а не в сознательный приход души к Богу

[look]

мне трудно для понимания:
когда ( по-вашему) наступает момент рождения свыше у человека?
можете пояснить?

я получил спасение и рождение свыше сразу же после искреннего покаяния.
вышел на улицу и даже солнышко светило по-другому
мнение своё я базирую на этих стихах -
Иак,1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий
то есть, рождение свыше делает человека начатком создания в Богу, младенцем во Христе. и это рождение через слышание проповедуемое слово
1Пет,1:23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
опять говорится о рождении от слова
Ин,3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится отводы и Духа, не может войти в Царствие Божие.
здесь говорится уже более конкретно - рождение свыше от проповедуемого слова (вода) и Святого Духа
это то же что и этот стих -
Ин,1:13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.


- - - Добавлено - - -

Поделюсь кое-чем о самом крещении (имею ввиду крещение водою, т.е., во имя Иисуса Христа, как и крестили Апостолы).

Некоторое время назад у нас в братстве возник вопрос (даже более - нечто типа диспута): что, все-таки, означает и, как понимать слово "eperotema" (н.с. 1906), см. 1Пет 3:21 - привожу русскую транслитерацию латынью (греческий язык у меня не отображается).
Сложность в том, что смысловые значения этого слова, как бы, довольно противоречивы, а именно: вопрос, запрос, требование, обращение, обещание, обет.

В этой связи, имеют место два различных истолкования того, что же происходит в крещении:
- это обещание Богу служить доброй совестью;
- или, это прошение (запрос, требование) у Бога доброй совести.

Известно, что в поголовном большинстве евангельских течений это слово воспринимается именно так, как оно переведено синодальным переводом, а именно: обещание.
При этом, Журомский (Текстус Рецептус) и Винокуров (Критический Текст) переводят это слово, соответственно, как: "настоятельное прошение" и "просьба".

Однако, согласно смысловой сути описаний крещения водою, на мой взгляд, все-таки, ближе смысл "обещание" (см. к примеру: "Когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то...", Деян 16:15. Т.е., просматривается, что признание ее верности Господу напрямую увязано с ее крещением...).
При этом, и смысл "прошение" также может быть уместен и актуален.

Для себя я сделал следующий вывод по части касающейся:
- да, крещение есть обещание Богу доброй совести (т.е., верующий показывает свою решимость и готовность хранить добрую совесть, ради Бога);
- при этом, это одновременно и прошение у Него доброй совести... - то есть, прошение способности постоянно хранить совесть доброй, чего человек без Бога никак не сможет иметь (Ин 15:5).
Через ЭТО верующий показывает Богу свою полную зависимость от Него и признает свою полную беспомощность без Него.

То есть - я буду хранить свою совесть доброй - неповрежденной (я хочу это делать!), только Ты, Господи, помоги мне в этом (без Тебя я не смогу...).

Т.е., в крещении (самим фактом крещения) верующий обещает Богу жить так, чтобы его совесть была чистой (доброй).., а также, одновременно и настоятельно просит у Бога помощи в том, чтобы иметь способность жить именно так.

И то, и другое возможно ТОЛЬКО в случае крещения в сознательном возрасте.., при наличии веры во Христа.

даже нечего добавить. аминь.

[Володя77]

В некоторое продолжение озвученного в #50 (4690685)

Вижу необходимость акцентировать на осуществлении крещения водою исключительно "во имя Иисуса Христа" (а не "во имя Отца и Сына и Святого Духа") - все описанные в Писании случаи крещения выполнялись именно так.

То есть, в ответ на вопрос: "что нам делать мужи братья?", Апостол Христа отвечает:
" покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Деян 2:38) - указанный подход Апостола Петра так же понимался (выполнялся) и другими Апостолами, и прочими верующими во Христа вплоть до 4-го века...
При этом, указанный подход к крещению ни коем образом не поясняется некой склонностью к учению, т.н., "единственников" и т.п. - делать так нужно лишь потому, что ЭТО есть учение (повеление) Апостолов Христа.

Это повеление напрямую относится и к живущим сегодня.
Если кто выполняет крещение иначе (будучи научен не так, как учили и делали Апостолы Христа), таковой находится под угрозой апостольской анафемы:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8) - что посеет человек, то и пожнет (Гал 6:7).

Более предметно см. во сложении ниже:

[Геолог]

ОТ того, что мы понимаем, что он проповедовал Евангелие Царства, ничуть не приближаемся ни к Царству, ни к пониманию каких либо вопросов вообще.)

Мы понимем что Он проповедовал Евангелие Царства и Апостолы Его то же проповедовали.

Вот только каково оно Евангелие Царства, которым мы спасаемся?

Как сможете ответить?

[Геолог]

Я недавно крестил в своей церкви молодого человека во имя Отца и Сына и Святого Духа, но немного изменил традиционную формулу.

Вместо вопроса к крещаемому "Веруешь ли что Иисус Христос есть Сын Божий?" я спросил "Веруешь ли что Иисус есть Христос Сын Божий?".

На что он ответил "Верую!" и я крестил его во имя Отца и Сына и Святого Духа.

Погрешил ли я в чём то, сформулировав вопрос в духе Иоанна Апостола?

1. Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. 2. Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
4. Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
5. Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
(Первое послание Иоанна 5:1-5)

Христос и Сын Божий это слова синонимы и указывают на титул Иисуса.

Христос это не фамилия и не второе имя человека по имени Иисус.

Важно ли при крещении чтобы человек понимал эти вещи и исповедовал Господа осознанно?

[alexey957]

Я недавно крестил в своей церкви молодого человека во имя Отца и Сына и Святого Духа, но немного изменил традиционную формулу.

Вместо вопроса к крещаемому "Веруешь ли что Иисус Христос есть Сын Божий?" я спросил "Веруешь ли что Иисус есть Христос Сын Божий?".

На что он ответил "Верую!" и я крестил его во имя Отца и Сына и Святого Духа.

А чего не спросили его исповедует он Христа пришедшего во плоти ?