Вопрос к баптистам

[Аннета]

и что? текст который вы привели не о каком то конкретном собрании а о всех церквях...и я не говорю вам - один....я вам говорю что вы извратили Писания установив определенный срок...это не по Писанию. По Писанию сроков нет. А следовательно устанавливать сроки никто не имеет право.

На самом деле никто никакие сроки не устанавливал. Я уже говорила, что нет жестких сроков. Бывает реже, бывает чаще. Все понимают, что это не догма. Извратили бы, если бы в Писании сроки были бы установлены, а мы бы их нарушили. А так просто договорились, для удобства и больше ничего. Не стоит добавлять к Писанию тех требований которых там нет. Если бы это было важно, об этом было бы написано.

[Назар]

Ну да, конечно. Чистка зубов по утрам тоже ритуал? Совокупность действий стереотипного характера. Любой обед или завтрак - ритуал. Да вообще мы много чего делаем стререотипно в более или менее жестко заданном порядке.

не надо все валить в одну кучу...завтрак это удовлетворение своих естественных нужд....читайте внимательно что сказано про обряд..это символические действия....а завтрак не символ..так что не надо демагогических приемов...не прокатит.

[Аннета]

почему другой разговор? это как раз и есть проявление властолюбия... не допускаю типа..ну всё царь и бог...вам не объяснили а втюхали вам извращенное толкование...

Не допускает не пастор, а общее собрание, т.е. вся церковь. Человека который упорствует в грехе. Был пойман с поличным и пока с грехом не расстался. Не допускается, пока не покается и не оставит грех. Всё по Писанию. Место надеюсь Вы и сами помните. Ну там где и не есть вместе.

[Назар]

Не допускает не пастор, а общее собрание, т.е. вся церковь. Человека который упорствует в грехе. Был пойман с поличным и пока с грехом не расстался. Не допускается, пока не покается и не оставит грех. Всё по Писанию. Место надеюсь Вы и сами помните. Ну там где и не есть вместе.

вы ошибаетесь...то о чем вы говорите..то есть когда церковь решает...это уже отлучение..пойман за грех да еще и упорствует...это отлучение уже...

по поводу текста который вы вспоминаете...нет нет там вовсе не о вечере...а о любой совместно трапезе...ну зачем вы опять демагогические приемы мне устраиваете...не прокатит же..

- - - Добавлено - - -

Не стоит добавлять к Писанию тех требований которых там нет. Если бы это было важно, об этом было бы написано.

не ну прикольно рассуждаете...так вы добавили то..вы!..как раз добавили то чего там нет - раз в месяц...требования которых там нет...в аккурат.

а теперь а ну ка попробуйте не поучаствовать в вечере пару тройку месяцев..
типа к вам вопросов не возникнет? да все как огня бояться этих вопросов...это уже обязаловка...
а не принимаешь вечерю значит грешишь...вот вам и контроль...жесткий. Не принял вечерю и все это видят...что то натворил видать сразу все думают...

[Аннета]

не ну прикольно рассуждаете...так вы добавили то..вы!..как раз добавили то чего там нет - раз в месяц...требования которых там нет...в аккурат.

Да нет такого требования. Я ж сказала уже, можно реже, можно чаще. Это надо такое придумать - требование раз в месяц Да скажите такое любому из баптистов - он плечами пожмет - и с чего взяли?

а теперь а ну ка попробуйте не поучаствовать в вечере пару тройку месяцев..
типа к вам вопросов не возникнет? да все как огня бояться этих вопросов...это уже обязаловка...
а не принимаешь вечерю значит грешишь...вот вам и контроль...жесткий. Не принял вечерю и все это видят...что то натворил видать сразу все думают...

Даааа.... жесть... Я Вам сочувствую. Нет, у нас такого нет. В прошлом году по семейным обстоятельствам я часто пропускала вечерю. Никто ничего не сказал. Когда пришла, приняли как обычно, сказали соскучились и всё. Никаких подозрений.

[Назар]

- То есть, ваша позиция подданным вопросам - не делает вас особенным?
Вы предлагает не исполнять заповеди Иисуса Христа?

Нет конечно...я не предлагаю не исполнять заповедей Иисуса.....я предлагаю не бояться смотреть правде в глаза. И называть вещи своими именами. Ничего плохого в обрядах нет. Это просто символ. И просто если совершать обряд без веры то от него не будет никакого проку...только и всего...Это как некоторые евреи превращали обряд жертвоприношений..который должен был приближать к Богу...в пустую формальность. Нет ничего нового под солнцем...

[Аннета]

Нет конечно...я не предлагаю не исполнять заповедей Иисуса.....я предлагаю не бояться смотреть правде в глаза. И называть вещи своими именами. Ничего плохого в обрядах нет. Это просто символ. И просто если совершать обряд без веры то от него не будет никакого проку...только и всего...Это как некоторые евреи превращали обряд жертвоприношений..который должен был приближать к Богу...в пустую формальность. Нет ничего нового под солнцем...

Ну так и наши пасторы именно это и говорят.

[Назар]

Да нет такого требования. Я ж сказала уже, можно реже, можно чаще. Это надо такое придумать - требование раз в месяц Да скажите такое любому из баптистов - он плечами пожмет - и с чего взяли?
.

Ой, Аннета... ну как нет...у баптистов в первое воскресение месяца вечеря...это уже норма.

- - - Добавлено - - -

Ну так и наши пасторы именно это и говорят.

молодцы....только разница в том что я называю вещи своими именами...вечеря сегодня - это обряд. Это факт. Я не говорю что это плохо. Я лишь за то чтобы называть вещи своими именами.

[Аннета]

Ой, Аннета... ну как нет...у баптистов в первое воскресение месяца вечеря...это уже норма.

Но это не требование, не обязаловка. В нашей церкви мы, бывает, переносим вечерю. Никто нас за это не отлучает и вообще никак не реагирует.

молодцы....только разница в том что я называю вещи своими именами...вечеря сегодня - это обряд. Это факт. Я не говорю что это плохо. Я лишь за то чтобы называть вещи своими именами.

Это заповедь. Если Иисус заповедал, значит заповедь. Если исполнять заповедь регулярно, то её может быть и можно назвать обрядом, но... мы привыкли вносить в это слово несколько другой смысл, негативный. Видимо мы не правы.

[proxrista]

Нет конечно...я не предлагаю не исполнять заповедей Иисуса.....я предлагаю не бояться смотреть правде в глаза. И называть вещи своими именами. Ничего плохого в обрядах нет. Это просто символ. И просто если совершать обряд без веры то от него не будет никакого проку...только и всего...Это как некоторые евреи превращали обряд жертвоприношений..который должен был приближать к Богу...в пустую формальность. Нет ничего нового под солнцем...

- Обряд - это ваш ложный термин. Говоря так о преломлении хлеба, умывании ног и водном крещении во имя Иисуса Христа - вы говорите ересь - свое - а не разъяснение Бога в слове Его - Учебнике - по истине происходящего.
Вы пребываете в Новом Завете - и это ваша ответственность - завет с вашей стороны исполнять.

[Назар]

Видимо мы не правы.

да, вы не правы...просто боитесь называть вещи своими именами.

[proxrista]

да, вы не правы...просто боитесь называть вещи своими именами.

- Вера от слышания Слова Божия - не вашего видения и мнения, а Слова Божия учения Иисуса Христа - Иисус сказал просто - если Слова
Мои в вас пребудут, то вы истинно Мои ученики.
Поэтому то, что вы говорите, что это есть ... обряд - то вы присваиваете происходящему свои имена - вкладываете свой смысл в происходящее чрез эти имена - вам и говорят, что это ложь - обман - искажение - увод от истины происходящего вас и вами же.
Понимаете о чем речь?
В чем сложность восприятия и понимания учения Иисуса Христа? Почему это самая сложная наука на всей земле?
Потому что это учение есть нонсенс для плотского ума человека - заложены в учении Иисуса Христа другие составляющие и измерения.
Потому вы всегда своим плотским умом будете уходить в сторону - от каждой заповеди Иисуса Христа, от каждого постулата учения Отца Нового Завета.
А чтобы не уходить в сторону от смысла написанного и надо вкладывать в сердце ваше - в ум ваш - те слова, которые конкретно прописаны в Слове Божием без изменения - чтобы размышляя над ними начать разуметь написанное в смысловом взаимодействии этих именно слов.
А начинать надо с молитв из Библии и принятия двух крещений - учение Иисуса Христа написано для рожденных свыше и крещения есть начатки Нового Завета.
Скажите, а какова цель научения учения Иисуса Христа Нового Завета? Вот чему оно научает? Или это просто бессмысленный набор слов? Нет же?
То мы и понимаем именно этот набор слов, а не подмененный вашим фальшивым восприятием.
Доказать?
Вот сравните значение и смысловую нагрузку слова обряд - и то, что прописано в Слове Бога конкретно о хлебопреломлении или умывании ног, или о крещении ... - что есть хлебопреломление - и вы сразу увидите разницу.
То есть, написано одно, а вы всего лишь одним словом - обряд - подменяете все написанное - и уходите в сторону. Сразу теряете смысл научения. Учитесь уже по - другому источнику, а не по Слову Бога.
Что и позволяет сатане вас легко обмануть - враг сатана выбивает из вас Слово Божие, чтобы вы не разобрались в смысле написанного.
Доказать?
Вот прочтите начало в трёх Евангелиях притчу о сеятеле и объяснения этого момента Иисусом Христом... Поймите, что это не прогулка беспечная для вас, а это война с диаволом за ваше сердце.

[Назар]

слушайте, вы не учите чего куда вкладывать а отвечайте на вопрос темы...я как нибудь без вас разберусь чего мне куда вкладывать..

[Аннета]

да, вы не правы...просто боитесь называть вещи своими именами.

Ну не своими, а Вашими. Просто суть того, что происходит во время вечери никак не меняется от того как Вы это действие назовете. От названия вообще ничего не зависит. Зависит от того как сам человек осознает свои действия, свое участие в происходящем.

[Назар]

Если от названия не зависит...то тогда давайте вас называть Маруся...а, какая разница как вас называть правда же...какая разница? будете Марусей?

меня можете Васей называть..какая разница..