Вопрос к баптистам

[ВованМол]

Сообщение от ВованМол
а насчет раздутого самомнения адепта, то кто его раздувает? не сам же адепт.



именно сам адепт и раздувает..

ну не знаю. Это же чего нужно достичь, чтобы самомнение раздувалось? тем более в баптизме.

Сообщение от ВованМолМир Божий это не ощущение. потому что ощущение не влияет на поступки. Если бы вы хоть раз встретились с настоящим миром Божьим, вы бы поняли о чем я. Но я поясню. Когда кажется что все рушится, все плохо и вообще хана а внутри себя ты знаешь - все не так. Потому что этим рулит Бог. приведу пример. у нас дома долгое время жил один "брат". Сначала ему негде жить было, затем он прикупил дачку, но там ни воды, ни света, вот и жил у нас. А брат... в общем, нарывалистый. да и я не подарок. и цапались мы с ним 1-2 раза в месяц. раздражал он меня сильно. и однажды чуть до драки дело не дошло. и чтобы не дошло, я пошел в свою комнату Богу жаловаться, чтобы он его на хрен от нас, как говорится. А Бог мне сказал - не противься злому. я читал это место в евагелиях. но одно дело читать или как аргумент в споре использовать и совсем другое дело, когда ты всей своей сутью его понимаешь. И я понял - не противься даже злому, а этот брат не был злым. После этого он еще года три у нас жил. Но я с ним поцапался пару раз и то лишь потому, что был усталый и злой после ночной смены. а тут он под руку подвернулся. Мир Божий - это не ощущение. Это состояние.

.



не надо писать глупости... да еще во всех подробностях..

для вас глупости, потому что у вас такого нет. Хотя, такое должно быть у всех Христовых.

[Аннета]

Уважаемые баптисты, в вашем вероучении сказано что вы строите свое учение исключительно на Библии. Как же вы тогда устанавливаете порядок хлебопреломления совершенно не основываясь на текстах. Во первых нигде не сказано что только служители должны преподавать вечерю. Во вторых нигде не сказано что вечеря связана с каким то сроками а вы установили свой срок - раз в месяц. В третьих вы сотворили из вечери любви обряд что прямо противоречит даже тому что мы находим в Евангелии. Вечеря это не какой то обряд а просто ужин в кругу друзей...в кругу единомышленников.

Как так получается что практика совершенно расходится с теорией. Ведь в данном случае нет оснований на Библии. А как же ваше вероучение? Значит не всё у вас основано на Библии?

Во первых, если служителя нет, то вечерю может преподать любой христианин. Но, естественно, если служитель есть, именно он это и будет делать.
Во вторых, раз сроков нет, то действительно можно установить любой срок. Раз в месяц, это минимум. На конференциях могут провести хлебопреломление, когда крещение новых членов, всегда хлебопреломление, при посещении больных и немощных и т.д. Т.е. это не то что бы прямо строго - раз в месяц и всё. Просто для порядка ввели, не более того.
В третьих, а в какой церкви причастие проходит по другому? Видимо это идет от первого века, когда Церковь была в гонениях, то общий ужин становился не реальным событием и христиане просто преломляли хлеб "как написано" и делили чашу с вином. Если в Писании нет указания как и что должно происходить, значит форма не важна, важна суть.
Так что ничего у нас ни с чем не расходится. Всё нормально, как и должно быть.

[strannik-mf]

Уважаемые баптисты, в вашем вероучении сказано что вы строите свое учение исключительно на Библии. Как же вы тогда устанавливаете порядок хлебопреломления совершенно не основываясь на текстах. Во первых нигде не сказано что только служители должны преподавать вечерю. Во вторых нигде не сказано что вечеря связана с каким то сроками а вы установили свой срок - раз в месяц. В третьих вы сотворили из вечери любви обряд что прямо противоречит даже тому что мы находим в Евангелии. Вечеря это не какой то обряд а просто ужин в кругу друзей...в кругу единомышленников.

Как так получается что практика совершенно расходится с теорией. Ведь в данном случае нет оснований на Библии. А как же ваше вероучение? Значит не всё у вас основано на Библии?

А может причина в том что не все желающие участвовать , достойно участвуют?

[proxrista]

Хлебопреломление и крещение - являются обрядами, совершенно верно.

- Это живое общение с Богом и то, что это не обряды и показывает предупреждение Бога, что если кто будет принимать не достойно - будут последствия.

- - - Добавлено - - -

- То есть, что происходит, - приходит некто и говорит - в зависимости что ему покажется -
и начинает обзывать - или собрание христиан, или хлебопреломление, или умывание ног, или водное крещение - своими смысловыми терминами - шоу, ритуалом, идолом, обрядом... И далее вопрошается - что это они тут устроили?!
Сам придумал, сам обозвал и сам и вопрошает и отрицает - не надо, мол, исполнять...
Вводятся конкретно новые "термины" - уводящие от смысла происходящего по учению Иисуса Христа - изменяющие смысл и суть истинного и уничижающие истинное, придавая некую отрицательную смысловую окраску при этом.
И подается обычно это с умным и знающим видом, - мол, а что вы мне тут скажите...
И уводится и от истины происходящего и от реальности нормального поведения христиан согласно учению Иисуса Христа Нового Завета.
И уже якобы и нет - и заповедей Христа и Его учения ко исполненю в собранй церкви - в Посланиях некоторых, мол, это не изъясняется, - и необходимости подчиняться воле Бога, и истинности пребывания во Христе - чтобы поступать как Он поступал.
То есть, все такое обзывание на самом деле сводится к уводу христиан от необходимости подчиняться Иисусу Христу и заповедям, наставлениям и постулатам Его учения - как и Иисус исполнил заповеди Отца.
Поэтому и надо говорить таким "деятелям" - а вы покажите ваши термины из Слова Божия - докажите ваши фантазии...
Конечно же такое уничижение происходящего по истине учения Христа - происходит чаще всего с заумным видом - обосновывается якобы, - что надо де проявлять любовь... Нет, мол, любви во всем этом - по мнению их плотского ума со стороны...
А смотреть надо на Слово Бога - в истинности происходящего - и не обманываться, и не уводиться от истины.

- - - Добавлено - - -

Я применил понятие "обряд", как антоним "просто ужину", а,вообще, я бесконечно счастлив побыть в одной теме с человеком, который ВСЁ понимает

- Каждое слово несёт свою смысловую нагрузку - и если вы говорите по Слову Бога, а применяете слова отличные от терминологии учения Иисуса Христа - вы и искажаете сразу же смысл и суть написанного - делаете преступление пред Богом и людьми. Об этом и речь.
Учение Иисуса Христа - это живое общение с Богом - и исполнение каждой заповеди и каждого наставления в Новом Завете производит некое изменение человека, совершенствует его - шаг за шагом, - то есть, все ко исполнению Богом дано не просто так.
А любой человек, который прочтет ваши слова - что это якобы де обряд - соответственно и понимает для себя смысл этого слова - и будет далее относиться к этому как к обряду некоему - вот человек этот и научен уже вами лично не по Слову Богу, а по вашей ереси - вашему отклонению от написанного. А это все не так на самом деле. И искажение воли Бога другим наказуемо анафемой уже провозглашенной. Видите как все строго.

[proxrista]

именно сам адепт и раздувает...

- - - Добавлено - - -


не надо писать глупости... да еще во всех подробностях..

- Не противиться злому и подставлять вторую щеку - это значит - не делать ближнему зла, - то есть, наставлять - наставляйте, - приправлено солью - по правде и конкретно, но не уничижайте, а помогайте. Наставление верное - уже помощь - пусть даже наставляемый поймёт это с течением времени.

[proxrista]

Цепляет Вас слово обряд, да? Вас учили что только у религиозников обряды, а у нас ничего кроме веры?

Будьте спокойны, слова обряд в библии нет. Зато оно есть в толковом словаре. Если человек руководствуется здравым смыслом, он со мной согласится.

Обря́д совокупность действий стереотипного характера, которой присуще символическое значение. Стереотипный характер действий обряда, то есть их чередование в некотором более или менее жестко заданном порядке, отражает происхождение слова «обряд».

- Ну вот видите сами, что - вы не ребёнок маленький и все прекрасно понимаете - как подменяете написанное своим сознательно искаженным смыслом.
Вам и предлагается показать в Слове Бога - символический смысл и в принятии водного крещения, и в принятии хлебопреломления и в принятии умывания ног - когда в Слове Бога говорится - что все это происходит по истине - на самом деле:
на самом деле - реально - человек при принятии крещения водного в смерть Иисуса Христа умирает для закона заповедей телом Христа, на самом деле человек исполняет заповеди Иисуса Христа - в подчинении Ему - в хлебопреломлении и в умывании ног в собрании христиан, на самом деле человек даёт обещание Богу иметь добрую совесть - и отвечает за свои слова, на самом деле человек приобщается Крови и Тела Христова и пребывает в Нем - участвуя в собрании церкви в хлебопреломлении и умывании ног - это все происходит на самом деле - хоть вы и можете объявить всему миру, например, - что де якобы собрание христиан это не общение с Богом - где двое или трое собраны во имя Его и Он посреди них по истине, а некое шоу по вашим словам - видите слово вроде и частично передаёт смысл происходящего - но в полноте своей искажает саму суть ппоисходящего по истине - то есть, ересь есть - когда кто - нибудь начнёт думать, что это шоу, а не общение с Богом...

[proxrista]

да...баптисты весьма строго против обрядов...но по сути и у них обряды...почему это происходит...почему белое называется черным? кто нибудь может разъяснить сей вопрос?

- Потому что вы сами назвали белое чёрным и вопрошаете при том - почему так? Не называйте так - и проблема ваша уйдёт сама собой...

- - - Добавлено - - -

Таким же образом некоторые конфесии относятся и к слову "религия" - для них это мертвое (то есть без истинной веры) следование традициям, предписаниям, обрядам. Отвергая эти термины они подчеркивают что у них дела обстоят не так.

- То есть, называя следование исполнению заповедей Иисуса Христа обрядами вы предлагает тут же эти заповеди и не исполнять?
Потому что со стороны это смотрится для вас как обряд?
А вы смотрите на Слово Божие - на истину происходящего.

[proxrista]

у вас присутствуют логические ошибки...Например мир Божий о котором вы пишите в начале это тоже ощущения о которых вы отзываетесь критически...и тут обряды совершенно нипричем...не обряды как таковые дают ощущения своей особенности, а раздутое самомнение адепта...

- То есть, ваша позиция подданным вопросам - не делает вас особенным?
Вы предлагает не исполнять заповеди Иисуса Христа?
Иногда со стороны это воспринимается и как шоу, и как обряд и как ... - то есть, плотской ум человека использует мирские клише для определения - идентефикации по своим меркам - происходящего, - но в реальности то это есть истина происходящего на самом - то деле - и как исполнение заповедей учения Иисуса Христа и как приобщение с Господом - пусть иногда сие происходит и неумело - но принимая участие человек прикасается к этому, входит в это, - научается этому проявлению истины в его жизни, - ведь так?

[Назар]

Так что ничего у нас ни с чем не расходится. Всё нормально, как и должно быть.

ну да конечно всё нормально...только вот для порядка и строго по Писанию - это все таки разные вещи...по Писанию сроков нет, а вы установили свой порядок....в православии свой порядок....в другой конфессии - свой...

тем паче баптисты любят уверять всех что у них нет обрядов...а вечеря это что у вас ? типа не обряд? самый натуральный обряд....А вот по Писанию это был ужин в кругу друзей...

[Аннета]

ну да конечно всё нормально...только вот для порядка и строго по Писанию - это все таки разные вещи...по Писанию сроков нет, а вы установили свой порядок....в православии свой порядок....в другой конфессии - свой...

тем паче баптисты любят уверять всех что у них нет обрядов...а вечеря это что у вас ? типа не обряд? самый натуральный обряд....А вот по Писанию это был ужин в кругу друзей...

Ну вот опять. Нет сроков, значит сроки не важны. Можно устанавливать любые. И это не будет противоречить Писанию. Покажите пожалуйста в Писании, где написано как ДОЛЖНА проходить вечеря? Про коринфян не надо, там как раз Павел говорит им, что они всё делают не так. "Голоден, ешь дома". Что мы и делаем.
Вечеря не обряд, а как Вам уже выше сказали - заповедь. Христос велел, мы исполняем. Как велел, так и делаем.

[Назар]

Ну вот опять. Нет сроков, значит сроки не важны. Можно устанавливать любые. И это не будет противоречить Писанию.

нет сроков - значит не надо их устанавливать...захотел - причастился...Вот это будет по Писанию. А вы исказили Писание и даже этого не понимаете и не видите.

- - - Добавлено - - -

Вечеря не обряд, а как Вам уже выше сказали - заповедь. Христос велел, мы исполняем. Как велел, так и делаем.

Это в евангелии не обряд...а у вас обряд. Чистой воды ритуал.

Почитайте в словаре -

Обря́д совокупность действий[1] стереотипного характера[2], которой присуще символическое значение[2][3]. Стереотипный характер действий обряда[2], то есть их чередование в некотором более или менее жестко заданном порядке, отражает происхождение слова «обряд». В сущности, с точки зрения этимологии оно означает именно «приведение чего-либо в порядок»[4]. Обряд нередко характеризуют как традиционное действие человека[3][5]. Нередко обряд отождествляется с ритуалом.


Вот как раз вы установив порядок превратили вечерю любви в обряд. И даже этого не видите.

[Аннета]

нет сроков - значит не надо их устанавливать...захотел - причастился...Вот это будет по Писанию. А вы исказили Писание и даже этого не понимаете и не видите.

Как это захотел, причастился? Один?

17 Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.
(1Кор.10:17)

Если один, то это не причастился, а поел.

[Назар]

а я вам скажу почему вы это сделали...для того вы это сделали чтобы пастора контролировали свою паству...Недаром же перед вечерей всех запугивают читая из послания к коринфинам - кто будет пить чашу недостойно и тд и тп...И вот у некоторых сдают нервы...в вечери не участвуют - их берут на заметку...Вот такой жесткий контроль...манипуляция людьми....власть над людьми.


даже текст из коринфянам извратили...ибо когда Павел писал о недостойном участии имелось в виду вовсе не какие то согрешения....просто во время вечери некоторые торопились поесть...вечеря превращалась у греков в обжорство и в пьянство...против обжорства и пьянства Павел писал...Вот что значит недостойно...а не то что вам пастора втюхивают.

[Аннета]

Это в евангелии не обряд...а у вас обряд. Чистой воды ритуал.

Почитайте в словаре -

Обря́д совокупность действий[1] стереотипного характера[2], которой присуще символическое значение[2][3]. Стереотипный характер действий обряда[2], то есть их чередование в некотором более или менее жестко заданном порядке, отражает происхождение слова «обряд». В сущности, с точки зрения этимологии оно означает именно «приведение чего-либо в порядок»[4]. Обряд нередко характеризуют как традиционное действие человека[3][5]. Нередко обряд отождествляется с ритуалом.

Ну да, конечно. Чистка зубов по утрам тоже ритуал? Совокупность действий стереотипного характера. Любой обед или завтрак - ритуал. Да вообще мы много чего делаем стререотипно в более или менее жестко заданном порядке.

- - - Добавлено - - -

а я вам скажу почему вы это сделали...для того вы это сделали чтобы пастора контролировали свою паству...Недаром же перед вечерей всех запугивают читая из послания к коринфинам - кто будет пить чашу недостойно и тд и тп...И вот у некоторых сдают нервы...в вечери не участвуют - их берут на заметку...Вот такой жесткий контроль...манипуляция людьми....власть над людьми.

В который раз убеждаюсь - насколько мне повезло с церковью. У нас такого нет и не было. Мало того нам объяснили что значит участвовать недостойно. И у нас "отказников" не бывает, бывают те кого не допускают, но это уже совсем другой разговор.

[Назар]

Как это захотел, причастился? Один?

17 Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.
(1Кор.10:17)

Если один, то это не причастился, а поел.

и что? текст который вы привели не о каком то конкретном собрании а о всех церквях...и я не говорю вам - один....я вам говорю что вы извратили Писания установив определенный срок...это не по Писанию. По Писанию сроков нет. А следовательно устанавливать сроки никто не имеет право.

- - - Добавлено - - -

В который раз убеждаюсь - насколько мне повезло с церковью. У нас такого нет и не было. Мало того нам объяснили что значит участвовать недостойно. И у нас "отказников" не бывает, бывают те кого не допускают, но это уже совсем другой разговор.

почему другой разговор? это как раз и есть проявление властолюбия... не допускаю типа..ну всё царь и бог...вам не объяснили а втюхали вам извращенное толкование...