Первоапостольская вера

[alexey957]

- А вот и дела веры - без которых вера мертва...

Какие могут быть дела веры если человек ещё не верующий ? Вам о том , что сначала вера а потом дела веры а не наоборот.

[proxrista]

Какие могут быть дела веры если человек ещё не верующий ? Вам о том , что сначала вера а потом дела веры а не наоборот.

- Покаяние во имя Иисуса Христа - вот дело веры для всякого человека и во всякое время.
Ведь так?

- - - Добавлено - - -

- Тот кто говорит - что он якобы без греха - а сам грешит - тот лжец и истины - Слова Бога о грехе - нет в нем...


8
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.


- То есть, речь идет о человеке - не желающем де исповедовать грехи свои... - тот лжец и более того, - еще и Бога представляет лживым.
А если исповедует грехи свои - то Бог и помилует его - и простит - и очистит от всякой неправды - во имя Иисуса Христа. Пробуйте...


- Живущий по духу - во Христе и Христом - в том свершилась истина Иисуса Христа - может умерщвлять духом дела плотские - грех - и не грешить более. Но и умер он для греха - и освободился от греха -


2
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.


- Вот представьте себе, что это так и есть... -


11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.


- Примите это Слова Бога с верой - если вы приняли водное крещение во имя Иисуса Христа - в смерть Иисуса Христа крестились...

[alexey957]

- Покаяние во имя Иисуса Христа - вот дело веры для всякого человека и во всякое время.

Вам задал простой вопрос

Какие могут быть дела веры если человек ещё не верующий ?

Явно что сначала вера а потом дела веры.

[proxrista]

Вам задал простой вопрос Явно что сначала вера а потом дела веры.

- Покаяние во имя Иисуса Христа, молитва Отче наш - вот дела веры для новобранцев - и сразу же.
Вера от слышания Слова Бога - услышал человек о молитве Отче наш - поверил - и помолился Богу Отцу, услышал человек о Иисусе Христе - и попросил прощение у Бога во имя Иисуса Христа...
Всякий кто призовет имя Господне - спасется... - вот дело веры...


- Но в Новом Завете человек верой своей осуществляет праведность - во Христе и Христом - это и есть вера Апостолов Христовых - о чем они и проповедовали -


5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

[alexey957]

- Покаяние во имя Иисуса Христа, молитва Отче наш - вот дела веры для новобранцев - и сразу же.

Покаяние , опять же от веры а не покаяние а потом вера, почему до вас не доходит, что изначально вера а потом дела ?

[proxrista]

Покаяние , опять же от веры а не покаяние а потом вера, почему до вас не доходит, что изначально вера а потом дела ?

- Так вера - и есть дела - вам и говорят - услышал человек о Господе Иисусе Христе и о Евангелии -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- Поверил в это - и сделал - в вере - покаялся пред Богом во имя Иисуса Христа, - поступил по Слову Бога Нового Завета - дела веры - во Иисуса Христа - Иисус Христос в основании всех этих поступков, - вот так или иначе.


- Но первоапостольская вера - вот когда познали эту веру только лишь Апостолы Христовые вначале - есть умерщвление духом дел плоти в человеке - исполнение заповедей Бога - не усилиями плоти - а умерщвлением греха духом - умерщвление духом дел плоти, - эту веру и проповедовали Апостолы Христовые - как первопроходцы - уразумевшие и познавшие истину и благодать Христову во Христе Иисусе -


5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть, вот они - дела веры истинно истинно... - это жизнь по духу - умерщвление дел плоти, - здесь сконцентрированы постулаты учения Иисуса Христа - как Слово Бога принятое в вере - во всей полноте - как осуществление ожидаемого...
Именно эту веру и гнал Савл - вначале...

[proxrista]

- Молитва Отче наш - это прежде всего - прошение к Богу - и признание Бога Отцом... - вот Отец и знает в чем нуждается человек... - прежде.
Все Слово Божие - есть Слово веры.
И когда речь идет о молоке - молитве и простых вещах - это одно.
А когда речь идет о том - чтобы совершить верой своей победу над делами плоти и хранить в сердце своем все постулаты учения Иисуса Христа - это уже нечто другое - хлеб твердый... - для взрослых - для взраслеющих - для растущих - во Христе и Христом.


- Что значит - вера от слышания Слова Божия - чтобы вам узнать - надо вначале изучить притчу о сеятеле - и разъяснение этой притчи Иисусом Христом - не зря эта притча приведена сразу в трех Евангелиях - вот в отличие от других притч.
В притче о сеятеле и наставляется - как Слово Божие превратить в плоды праведности... Секрет...

[proxrista]

- Вера - от слышания Слова Бога - не будет у вас Слова Бога - и верить вам лично будет не во что - а Слово Бога - есть истина происходящего, -
таким образом вера человека - сам человек - и соединяется - с истиной происходящего.
Если, например, вы не поверите в Иисуса Христа и в смерть Его за вас - вместо вас, - вы и водное крещение во имя Иисуса Христа не примете... - и для закона затем не умрете телом Христовым - по Слову Бога, - если вы в это не верите - и не знаете Слово Бога об этом, - вера то - от Слова Бога... Ведь так?

[proxrista]

- В этом и общение с Богом - что вы убеждаетесь - что Слово Бога - истина - и учиться надо по Слову Бога - как и Бог предусмотрел -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Все уже рассказано до нас - в Слове Бога -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Хотите чему - нибудь научиться в Новом Завете с Богом? Вот и учитесь по рассказам Апостолов Христовых...

[proxrista]

- А праведность - по Новому Завету - вот она в чем -


5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

[proxrista]

- О сем надобно судить духовно - а не по плоти - не плотским умом своим - основываясь на мирской - земной своей практике.
Новый Завет соприкасается с Царством Небесным - соединяет человека с Царством Небесным - и уже здесь - на земле, - а отсюда и категории - термины Слова Божия - отличные от понятий материального мира -


12
Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,


- При рождении свыше - от воды и Духа - принимается Дух Божий и человек далее уже живет Христом и во Христе - в образе Иисуса Христа как нового человека, вот как ранее он жил в Адаме - в образе Адама - ветхого человека, распятого со Христом уже - к Римлянам: 6 / 4 - 6.


13
что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.


- Апостолы Христовые разъясняют Слово Божие - сознательно - наученные уже Духом Святым и познавшие духовные проявления истины научения их на самих себе - в своей жизни, - и разъясняют потому - и как свидетели - что Слово Божие истина и что все сие так и есть, - но и как уже уразумевшие все это, познавшие и проявившие - удостоверившиеся, что все так и есть, - поэтому, читая Слово Бога Нового Завета - мы и пытаемся понять логику их - вот как людей разумных и пересказывающих нам уже нечто от Бога, -
ну раз они смогли все это уразуметь, - то и мы постепенно должны тоже все это *уразуметь - чрез них, - и их логику и их разъяснения, - что они нам говорят вот чрез века, - но, только лишь -
соображая духовное с духовным - духовные проявления с духовным назиданием - по Слову Бога - изученными словами от Духа Святого - но словами - по Слову Бога, а не по своим плотским фантазиям - мол, кто какой рассказ захочет - тот и напишет - и по нему будет и рассуждать о истинах бытия...
Слово Бога истина - Слово Бога надо вкладывать в сердце свое - размышлять над Ним, достигать Его и познавать Его, - убеждаясь на своей личной жизни - что Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - действенная истина - и благо превеликое для человека.
Иными словами, - вот если бы к вам сейчас пришли Апостолы Христовые - то они и рассказывали бы все, что уже кратко и написано в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета, - не добавить, не убавить...


14
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.


- То есть, изначально - вот как стартовые условия - для всех равно - это покаяние во имя Иисуса Христа и рождение свыше - принятие обоих крещений - Деяния: 10 / 44 - 48 - во Христа и Христом, - чтобы не быть уже душевным.


- Слово Божие написано - для возрастания человека - уже принявшего рождение свыше. То есть, Само Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - подготавливает человека к рождению свыше - научает человека - что и как ему надо для этого делать - а затем и взращивает этого уже рожденного свыше человека - в разумении и познании истины Слова Божия, - воли Бога в Новом Завете для человека.
То есть, без рождения свыше - вы не сможете продвигаться далее - в возрастании по Слову Бога в Господе - как это все уже предусмотрел Бог в Слове Своем. И это надо понимать. Ну, например, как если - вы никогда не сможете стать космонавтом - не имея реально здоровый вестибулярный аппарат, - вы просто не сможете переносить соответствующие нагрузки обычные для космонавта - а не то, чтобы даже что - либо при этом еще и делать. То есть, вот изначально вы должны быть одаренным человеком - Богом - чрез рождение свыше - чтобы возрастать далее по Слову Бога Нового Завета в Господе - во Христе и Христом.
То есть, душевный человек - не сможет дальше пройти и возрасти в Господе - как это предусмотрел Бог - чтобы пребывать... - войти в Царство Божие - и Иисус об этом однозначно говорит - призывая каждого к рождению свыше от воды и Духа Божия, - мол, истинно, истинно... - кто не родится от воды и Духа - не может войти в Царство Божие - от Иоанна: 3 / 5.

15
Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16
Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.


- Это обетование и разъяснение Бога - что происходит с человеком - при его рождении свыше - во Христе и Христом.
А отсюда - и надо иметь духовные проявления - и соображать при этом - совместно с духовным назиданием Слова Бога - познавая разуметь - что с вами происходит при этом - вот шаг за шагом и от разумения к разумению - но по Слову Бога.


- Иисус явил миру Отца - Он говорил - Я и Отец - Одно - видевший Меня - видел Отца -


Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(От Иоанна 14:9)


- То есть, реальный Бог Отец и стоял перед Филиппом тогда - Бог то Един...
И вам сего не отрицать - написано же - чтобы уже пытаться разуметь - как это вообще возможно и что все это значит... - помня - что о сем надобно судить духовно, а не мирскими рамками своего плотского ума.


- И когда говорится о творениях Бога - как свидетельствах к разумению - что Бог есть, - то речь не идет здесь - именно о Иисусе Христе - речь идет вообще - о всех природных и разумных вещах в этом мире - как доказательство человеку - что Есть Творец всего этого - и что Этот Творец и сотворил все это - вот все, что окружает человека на земле, - для человека, для познания человека, для разумения человека, для осязания человеком, для наслаждения человека - если хотите - всеми этими благами бытия на земле - начиная с дыхания воздуха в его легких - и заканчивая эмоциональными проявлениями в самом уже человеке, - вот во всех областях сферы жизни человека на земле.
То есть, если вы посмотрите на природу - то и поймете - что все это создано для осязания человека - и по размерам всего и вся, и по красочному и звуковому проявлению, - и по глубинной красоте...
Да посмотрите хоть на светофор... - и вы поймете - что все сие есть придуманное и сотворенное Разумным Творцом... - для человека.
В этом весь смысл рассматривания Его творений - как видимости Его - но творений безответных... -


Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(К Римлянам 1:20)

[alexey957]

- А праведность - по Новому Завету - вот она в чем -


5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

Вы не разделяете веру как праведность от дел веры праведника.

Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
(Рим.4:2-4)

[proxrista]

Вы не разделяете веру как праведность от дел веры праведника.

- Праведность Авраама - есть прообраз праведности Нового Завета - в истине - в истинном - по истине происходящего в Новом Завете.
Поверил Авраама Богу - что Бог есть и ищущим Его воздает - и сие вменилось Аврааму в праведность, - Авраам не стал праведным - вот по природе своей - а праведность ему вменилась Богом - в предверии - Нового Завета -
что поверит человек Богу - по учению Иисуса Христа Нового Завета - и вера его осуществит Слово Божие - человек станет праведным во Христе и Христом - не по вмененной праведности - якобы - а по фактической - из раба греха преобразуется в раба праведности -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
(К Колоссянам 1:28)


Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(К Евреям 10:14)


- А до Нового Завета - сие было невозможно сделать -


Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
(К Евреям 10:1)


- То есть, вера Апостолов - как первопроходцев - что они и проповедовали - есть - верой осуществлять Слово Божие Нового Завета - преобразовываться во Христе и Христом - чтобы духом умерщвлять дела плотские - и проявлять праведность Духа Христова чрез дух свой, -
именно эту веру и гонят - изгоняют - так называемые "законники" - не желающие подчиниться воли Отца - по учению Отца Нового Завета - то есть, нарушающие тем самым закон -


23
а только слышали они, что гнавший их некогда ныне благовествует веру, которую прежде истреблял, -


- Савл это ясно разъясняет... - вот она - праведность Нового Завета - которую прежде гнал и Савл... -


5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть, - не грешить - благодаря тому, что дух человека обновлен и уже может проявляться в теле... - умерщвлением дел греховных плоти.
И это не закон... - не дела закона... - это нечто другое...

[alexey957]

- Праведность Авраама - есть прообраз праведности Нового Завета

Вы любитель заниматься многословием, праведность от веры

6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.10:6-11)

[proxrista]

- Ну так кто ответит все - таки - к какой конфессии ныне бы принадлежали Апостолы Христовые - вот по всем признакам проявления полноты учения Иисуса Христа Нового Завета - согласно Слову Бога?
При том, что Слово Бога неизменное... -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Но и имейте при это ввиду - что у Бога нет конфессий - а есть подчиняющиеся или не подчиняющиеся воле Бога - Слову Бога, - и что во времена Апостолов - никаких конфессий не было...