ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

[proxrista]

1 Горе городу нечистому и оскверненному, притеснителю!
2 Не слушает голоса, не принимает наставления, на Господа не уповает, к Богу своему не приближается.
3 Князья его посреди него - рыкающие львы, судьи его - вечерние волки, не оставляющие до утра ни одной кости.
4 Пророки его - люди легкомысленные, вероломные; священники его оскверняют святыню, попирают закон.
5 Господь праведен посреди него, не делает неправды, каждое утро являет суд Свой неизменно; но беззаконник не знает стыда.
(Соф.3:1-5)

- - - Добавлено - - -



Потому,что эта заповедь дана ТОЛЬКО ПОТОМКАМ АВРААМА,бестолковый вы наш...

А для всех христан по этому вопросу есть вот что: Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.(1Кор.7:19)

Почему вы утверждаете.что соблюдаете учение Иисуса Христа,а сами этому учению не следуете?:

Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

Если вы Христа не слушаетесь,то в вечную жизнь НЕ ВОЙДЕТЕ!

- Ну так с чего вы взяли, что христиане не слушаются заповедей Иисуса Христа - прописанные в Новом Завете чрез Апостолов Христовых?
Вам постоянно и говорят о исполнении этих заповедей Божиих Нового Завета.
А заповеди закона - в законе Моисеевом и прописаны - какие вопросы?

[Дмитрий брат]

Потому,что эта заповедь дана ТОЛЬКО ПОТОМКАМ АВРААМА...

ловкую вы религию себе придумали.
состряпали себе ВИНЕГРЕТ из заповедей Ветхого и Нового Заветов (выбрали все то, что вам нравится и удобно, под руководством Елены Уайт) и пытаетесь оправдаться этим ВИНЕГРЕТОМ пред Богом!

это все от того, что Вы так не уверовали в спасительное Божье Евангелие.

это важно:
Корень всех проблем "христианских блюстителей закона" - это ИНОЕ Евангелие, которое они приняли вместе с ИНЫМ духом...

Они никак не могут понять одну простую вещь:
Духа Святого Бог дает ТОЛЬКО тому, кто уверовал в Его Благую Весть...
тем, кто уверовал в иное евангелие - Бог посылает духа заблуждения...

.....а дух заблуждения не может адекватно толковать Библию....
и Дух Истины никогда не придет к согласию и взаимопониманию с духом заблуждения (хоть по Библии хоть без нее)
2Кор 3:14-16
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

им крайне необходимо понять Истинную Благую Весть и уверовать в Него всем сердцем.!

[Tajar]

ловкую вы религию себе придумали.
состряпали себе ВИНЕГРЕТ из заповедей Ветхого и Нового Заветов (выбрали все то, что вам нравится и удобно, под руководством Елены Уайт) и пытаетесь оправдаться этим ВИНЕГРЕТОМ пред Богом!

это все от того, что Вы так не уверовали в спасительное Божье Евангелие.

А это я тоже "ловко состряпал",или это Господь и Апостолы по вашему "состряпали?:

Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:10)

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)




Кто первый восстал против Бога и Его Закона? Кому невыносимо быть послушным ему?! Кто во власти бесовских заблуждений!

[proxrista]

А это я тоже "ловко состряпал",или это Господь и Апостолы по вашему "состряпали?:

Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:10)

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)




Кто первый восстал против Бога и Его Закона? Кому невыносимо быть послушным ему?! Кто во власти бесовских заблуждений!

- Декалог - это закон осуждения смертоносных букв.
Закон свободы - служение оправдания - учение Отца Нового Завета - милость превозносится над судом - вы же читайте далее Иакова.
Иаков и провозглашал веру во Христа - то есть, не руководство закона по пришествии веры.
Вот истина - 2 - е Коринфянам: 3 / 6 - 9 - вот служение оправдания Нового Завета.

[Дмитрий брат]

А это я тоже "ловко состряпал",или это Господь и Апостолы по вашему "состряпали?:

совершенное учение Христа указало более точный способ поклонения Богу - в ДУХЕ И ИСТИНЕ...


уразумейте истину:
апостолы НЕ придумывали свои понятия, а учили народы тому, что им повелел Христос.
в новом завете нет повеления наблюдать закаты и восходы солнца... новомесячия и субботы...

Апостолы Божии НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:
Рим 14:5,6 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различаене устраивает

т дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

Писание Нового Завета также говорит:
Кол 2:16 Итак никто да не осуждает вас за .... субботу, это есть тень будущего..

[andre_t31]

вопрос:
если убрать из христианской жизни заповеди Декалога Ветхого Завета, не приведет ли это к беззаконию и вседозволенности христиан?
ответ:
НЕТ. не приведет.
учение Иисуса Христа несравненно превосходнее учения Ветхого Завета.

Дух благодати учит Христиан не только не убивать и не прелюбодействовать, но даже и не гневаться на брата напрасно, и не смотреть на женщину с вожделением...
Дух благодати учит Христиан не только один день недели посвящать Господу - а все семь дней жить в мире с Богом....

Заповеди закона Христова намного выше заповедей закона Моисеева.

Дух Нового Завета дает христианам реальные силы жить праведной и святой жизнью по учению Христа.
__________________________________________________ __________________________________________________ _________________

Заповедь так же учит "Не пожелай", люби врага. В чём разница?

вопрос:
...а разве такие заповеди как: "не убей" "не прелюбодействуй" не актуальны для христиан?
ответ:
для христиан актуально только то, чему учил Христос и Его апостолы.
учил ли Христос не убивать и не прелюбодействовать?
Несомненно учил. Мало того, Христос утверждал, что даже напрасный гнев на брата является грехом ...и даже простое желание чужой женщины в своем сердце - является прелюбодеянием.

....необходимо делать различие:
Христиане не убивают и не прелюбодействуют не от того, что так учил закон Моисеев, а от того, что ТАК УЧИЛ ГОСПОДЬ ИИСУС!
ведь...
На горе преображения Отец повелел ученикам слушать Сына Его возлюбленного, а не Моисея или Илию!!!
Марк 9:
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________

То есть, если закон говорит "Не убивай" и Иисус говорит то же самое, то лучше Иисуса слушать, чем Закон? Галиматья.
В приведённом вами отрывке из Марка ваша логика переворачивает всё с ног на голову. "Его слушайте" не в противовес Моисею и Илии, а в противовес идее Петра сделать кущи и остаться на горе. В этом отношении у Иисуса другие планы.

вопрос

:
...если христиане живут по совершенному учению Христа и Его апостолов, то почему они не придают значения соблюдению дня субботнего? разве Христос не учил соблюдать субботу?
ответ:
Христос упразднил (то есть сделал малоценным и не актуальным) закон заповедей В.З. Своим учением.
А в Его учении НЕТ повеления соблюдать какой-либо особый день недели.

Апостолы Божии НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:
Рим 14:5,6 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

и хотя ранние (да и современные) христиане имели (и имеют) обычай собираться в день воскресный, - но выделение этого дня недели НЕ является принципиальным для спасения человека.
Истинные христиане посвящают Господу НЕ один день недели - а ВСЕ дни своей жизни.
__________________________________________________ __________________________________________________ ___________

Повеления нет, но сам Иисус соблюдал субботу. Давиду соблюдение субботы не мешало посвящать Богу все дни своей жизни.

вопрос

:
...почему христиане постоянно говорят о том, что они умерли для закона Ветхого Завета?... выходит, что они беззаконники?
ответ:
слово Божие утверждает, что...
- христиане умерли для закона заповедей Ветхого Завета, но... не для того, чтобы быть беззаконниками, а для того, чтобы жить по закону Христову - закону заповедей Нового Завета.
Римлянам 7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

Из Писаний мы видим, что Христос призывал Своих учеников:Иоанн 14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

Христос призывал соблюдать ЕГО заповеди, а не заповеди Моисея....
...да и в самых последних напутственных словах Он заповедал Своим апостолам:

Мат 28:19, 20 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам;

.....именно это и делали апостолы - учили народы соблюдать учение Христа, а не учение Моисея....
__________________________________________________ __________________________________________________ _____________________

Вот как Павел учил соблюдать учение Христа, а не Моисея:22. Но, получив помощь от Бога, я до сего дня стою, свидетельствуя малому и великому, ничего не говоря, кроме того, о чем пророки и Моисей говорили, что это будет
(Деяния св. Апостолов 26:22)
Он не исполнил повеление Христа?

[Tajar]

совершенное учение Христа указало более точный способ поклонения Богу - в ДУХЕ И ИСТИНЕ...

уразумейте истину:
апостолы НЕ придумывали свои понятия, а учили народы тому, что им повелел Христос.
в новом завете нет повеления наблюдать закаты и восходы солнца... новомесячия и субботы...

Апостолы Божии НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:
Рим 14:5,6 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различаене устраивает

т дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

Писание Нового Завета также говорит:
Кол 2:16 Итак никто да не осуждает вас за .... субботу, это есть тень будущего..

Лукавый ответ лукавого...

- - - Добавлено - - -

- Декалог - это закон осуждения смертоносных букв.
Закон свободы - служение оправдания - учение Отца Нового Завета - милость превозносится над судом - вы же читайте далее Иакова.
Иаков и провозглашал веру во Христа - то есть, не руководство закона по пришествии веры.
Вот истина - 2 - е Коринфянам: 3 / 6 - 9 - вот служение оправдания Нового Завета.

Декалог - это смертоносные буквы для греха, закоренелых грешников и учений бесовских,отвергающих Закон Божий!

Закон свободы - это Закон освобождающий от власти греха!Это Жизнь в согласии с Законом Божиим и учением Иисуса Христа:

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

А вы вот кому служите и чью волю исполняете: И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)

[proxrista]

Лукавый ответ лукавого...

- - - Добавлено - - -



Декалог - это смертоносные буквы для греха, закоренелых грешников и учений бесовских,отвергающих Закон Божий!

Закон свободы - это Закон освобождающий от власти греха!Это Жизнь в согласии с Законом Божиим и учением Иисуса Христа:

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

А вы вот кому служите и чью волю исполняете: И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)

- Дракон вступает в брань с соблюдающими заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета - по пришествии веры во Христа и рождении свыше.

[Tajar]

- Дракон вступает в брань с соблюдающими заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета - по пришествии веры во Христа и рождении свыше.

Вас дракон давно уже победил,потому вы так и извращаете Слово Божие!

[proxrista]

Вас дракон давно уже победил,потому вы так и извращаете Слово Божие!

- Приведите текст.
Я вам привожу - к Галатам: 3 / 23 - 25, к Римлянам: 7 / 1, 4 - 6 -


23А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- То есть, в Новом Завете - откуда вы и приводите слова о драконе - речь идет о рожденных свыше - как имеющих свидетельство Христа в себе - и о исполнении заповедей Божиих прописанных Духом Святым чрез Апостолов Христовых - в книгах Нового Завета.
А закон и поныне действует - но закон итак осуждает подзаконных, ибо не слушатели оправданы законом...
Вот вы, например, закон исполняете - как и говорите о себе? Сможете потому опрадаться законом?

[Tajar]

- Приведите текст.
Я вам привожу - к Галатам: 3 / 23 - 25, к Римлянам: 7 / 1, 4 - 6 -

23А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

- То есть, в Новом Завете - откуда вы и приводите слова о драконе - речь идет о рожденных свыше - как имеющих свидетельство Христа в себе - и о исполнении заповедей Божиих прописанных Духом Святым чрез Апостолов Христовых - в книгах Нового Завета.
А закон и поныне действует - но закон итак осуждает подзаконных, ибо не слушатели оправданы законом...
Вот вы, например, закон исполняете - как и говорите о себе? Сможете потому опрадаться законом?

Болтологика...

[andre_t31]

- Дракон вступает в брань с соблюдающими заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета - по пришествии веры во Христа и рождении свыше.

По моему написано, что с соблюдающими заповеди Божии. Или опечатка?

[proxrista]

По моему написано, что с соблюдающими заповеди Божии. Или опечатка?

- Я так понимаю, что вы из тех людей, которые считают, что в Новом Завете чрез Апостолов Христовых прописаны не заповеди Божии, - это так?
Вот что о драконе прописано в Новом Завете - признаете, а что Новый Завет от Отца - нет, - так это?


И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)


- Скажите, что такое - свидетельство Иисуса Христа, которое некоторые сохраняют?
Покажите это свидетельство из закона Моисеева.
Ждем.

- - - Добавлено - - -

Болтологика...

- То есть, вы не признаете написанное в Новом Завете? Это для вас ...
То какие вопросы? Соблюдайте закон Моисеев - никто и не против.
Вот распоряжение Нового Завета о законе:


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

[andre_t31]

- Я так понимаю, что вы из тех людей, которые считают, что в Новом Завете чрез Апостолов Христовых прописаны не заповеди Божии, - это так?
Вот что о драконе прописано в Новом Завете - признаете, а что Новый Завет от Отца - нет, - так это?

По вашему, Новый Завет - это сборник посланий апостолов?

И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)
- Скажите, что такое - свидетельство Иисуса Христа, которое некоторые сохраняют?
Покажите это свидетельство из закона Моисеева.
Ждем.

Не знаю. Не задумывался над этим. Но думаю под эту статью попадают такие люди, как Корнилий.

[proxrista]

По вашему, Новый Завет - это сборник посланий апостолов?


Не знаю. Не задумывался над этим. Но думаю под эту статью попадают такие люди, как Корнилий.

- Ну так задумайтесь о свидетельстве Иисуса, ибо это и есть суть рождение свыше - кто Духа Христова не имеет...
Так перешедшие с Богом в Новый Завет по вере во Христа и находятся уже не под руководством закона, а под руководством в с е го Слова Божия, прописанного в книгах Нового Завета чрез Апостолов Христовых.

- Как закон - декалог - есть содержание Ветхого Завета - ко исполнению тем, кто под законом, -
так и учение Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых преподанное - есть содержание Нового Завета - ко исполнжнию для Новозаветних.