ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

[Уверовавший]

- Ну почему не по заданному вопросу?
Это вы не понимаете еще разницу - что если вы лично живете под законом - то вы лично законом грех и познаете - грех в вашем теле становится крайне грешен - крайне силен посредством заповеди закона - и подводит вас под нарушение одной из заповеди закона - на смерть (гл.7 к Римлянам). Сила греха - закон.
Это жизнь под законом.


- И не у меня жизнь по вере не допускает грешить - у Бога жизнь по вере не допускает грешить - или вы не понимаете, что вам приведено Слово Божие, а не мое мнение?


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Давайте уже серьезней подходите к Слову Божию и разумейте - что и где вы читаете, что это Слово Божие и - о чем вам говорит Апостол Христов Павел. Или это не Павел вам так говорит, а я??
Поэтому вы и возьмите Новый Завет в руки и потратьте ваше время - поподчеркивайте все, что говорится о грехе и законе в учении Иисуса Христа - почитайте потому все выделенное и поразмышляйте над этим всем совместно - вот тогда и говорите, что кто - то там еще ничего не знает...

Так я и не понял ваше толкование разницы, между законом который не терпит согрешений, и благодатью жизни по вере, где тоже не терпится по вашему согрешения. Кстати, что такое грех мы все знали еще до уверования, ибо в противном случае возникает вопрос,- за что вы просили у Бога прощения при покаянии???

[proxrista]

Так я и не понял ваше толкование разницы, между законом который не терпит согрешений, и благодатью жизни по вере, где тоже не терпится по вашему согрешения. Кстати, что такое грех мы все знали еще до уверования, ибо в противном случае возникает вопрос,- за что вы просили у Бога прощения при покаянии???

- Разница во многом.
Но самое главное - что заповеди закона и заповеди учения это не одно и тоже.
Закон и учение - это два разных завета и два разных служения и два разных движетеля ко исполнению.
Закон вы исполняете плотью, учение Иисуса Христа вы исполняете духом -


К Галатам 5:5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

[proxrista]

Так я и не понял ваше толкование разницы, между законом который не терпит согрешений, и благодатью жизни по вере, где тоже не терпится по вашему согрешения. Кстати, что такое грех мы все знали еще до уверования, ибо в противном случае возникает вопрос,- за что вы просили у Бога прощения при покаянии???

- Вы если что непонятно спрашивайте - шаг за шагом.


- Вы приняли водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом?

[Дмитрий брат]

...Если побивать камнями есть заповедь закона, то получается что Христос не исполнил закон, ибо Он не побил прелюбодейку камнями. ...

неужели что-то до вас начинает доходить?

так какой вывод Вы делаете из всего сказанного?
заповедь о побивании камнями преблюбодеев и нарушителей субботы не Божья? именно потому ее Христос и не исполнил?
заповедь о побивании камнями преблюбодеев и нарушителей субботы Моисей придумал?
заповедь о побивании камнями преблюбодеев и нарушителей субботы не относится к закону Божьему?
она относится к закону Моисееву?

поясняйте.

[Николаша]

Вы хотите сказать, что Новый завет учит:
- побивать камнями нарушителей субботы?
- обрезать крайнюю плоть полового члена?
- не портить края броды?

А что сие означает новый завет и когда он был и с кем заключён ?

[Дмитрий брат]

А что сие означает новый завет и когда он был и с кем заключён ?

если Вы до сих пор не знаете ответы на данные фундаментальные вопросы христианства, то...
...Вам сперва надо внимательно изучить темы
Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
ИСТИННОЕ спасительное Божье ЕВАНГЕЛИЕ
и поучаствовать в них плодотворно...

или зайти в раздел Вопросы со стороны и задать там эти вопросы... христиане из совета форума объяснят Вам подробно.

[Уверовавший]

неужели что-то до вас начинает доходить?

Интересно что, по вашему?

так какой вывод Вы делаете из всего сказанного?
заповедь о побивании камнями преблюбодеев и нарушителей субботы не Божья? именно потому ее Христос и не исполнил?
заповедь о побивании камнями преблюбодеев и нарушителей субботы Моисей придумал?
заповедь о побивании камнями преблюбодеев и нарушителей субботы не относится к закону Божьему?
она относится к закону Моисееву?

Надо в начале определиться как минимум по двум аспектам. Первый, - покажи, есть ли что нибудь, что Моисей придумал от себя, чего Бог ему не повелевал? И по второму аспекту надо определиться,- написанное о побивании камнями относится к подзаконным, или нет? А то ведь закон если что говорит, то говорит к состоящим под законом и заградит всякие уста и сделает виновным любого перед Богом. Какой твой ответ?

- Разница во многом.
Но самое главное - что заповеди закона и заповеди учения это не одно и тоже.
Закон и учение - это два разных завета и два разных служения и два разных движетеля ко исполнению.
Закон вы исполняете плотью, учение Иисуса Христа вы исполняете духом -


К Галатам 5:5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

Опять непонятно, в чем разница? Какая разница чем исполнять, духом или плотью, если грешить не позволяется ни в том случае, не в другом по вашему???

- - - Добавлено - - -

- Вы если что непонятно спрашивайте - шаг за шагом.


- Вы приняли водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом?

Не переживайте, водное крещение принял, а по поводу крещения Духом, я почему то уверен что вы его не приняли, ибо не имеете представления что это такое. Вы наверное Крещение Духом спутали с получением языка, но это не крещение Духом.

[proxrista]

- Вам уже было приведено, что законом познается грех - у живущих по плоти, вы не читаете.
То есть, вам закон никогда не исполнить, потому, что грех снова и снова будет брать повод от заповеди закона и становиться крайне грешным.
Когда человек умирает для закона телом Христовым он переходит под руководство Нового Завета - служения оправдания и служения духа.
С одной стороны, грех уже не может взять повод от заповеди закона, а с другой стороны человек начинает умерщвлять дела плоти духом, с третьей стороны Дух Христов проявляет Свою праведность через человека.


- Скажите, Апостолы Христовые были крещены Святым Духом в день Пятидесятницы или нет?
Как вы узнали об этом?

[Николаша]

если Вы до сих пор не знаете ответы на данные фундаментальные вопросы христианства, то...
...Вам сперва надо внимательно изучить темы
Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
ИСТИННОЕ спасительное Божье ЕВАНГЕЛИЕ
и поучаствовать в них плодотворно...

или зайти в раздел Вопросы со стороны и задать там эти вопросы... христиане из совета форума объяснят Вам подробно.

То есть ты ответить на этот вопрос не можешь и поэтому сиганул в кусты ?
Ну а чего рубаху рвал и кричал на весь форум что тема у тебя есть в которой можно задать вопрос и получить ответ ?

[Уверовавший]

- Вам уже было приведено, что законом познается грех - у живущих по плоти, вы не читаете.

Я хочу просто узнать, понимаете ли вы вообще о чем говорил Павел? Как познается грех через закон? Ответьте.

То есть, вам закон никогда не исполнить, потому, что грех снова и снова будет брать повод от заповеди закона и становиться крайне грешным.
Когда человек умирает для закона телом Христовым он переходит под руководство Нового Завета - служения оправдания и служения духа.

Как это выглядит на практике? Что вы делаете если вас манит соблазн, заповедь закона это запрещает, а вы умерли для закона???

С одной стороны, грех уже не может взять повод от заповеди закона, а с другой стороны человек начинает умерщвлять дела плоти духом, с третьей стороны Дух Христов проявляет Свою праведность через человека.

Как вы это делаете практически??? Душите в себе страстною похоть на корню? Так вы понимаете - умерщвлять духом???

- Скажите, Апостолы Христовые были крещены Святым Духом в день Пятидесятницы или нет?
Как вы узнали об этом?

В день пятидесятницы они приняли силу быть свидетелями Господа, а крещены они были Духом постепенно в период хождения за Господом пребывая с Ним в напастях Его. Ибо крещение это погружение, погружение в Святой Дух. Надеюсь вы понимаете, что в Него не погрузится ничто греховное сидящее в человеке. А следовательно, Христос открывая апостолам каждую истину шаг за шагом очищал их для того, чтоб однажды сказать,-22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Так что, крещение Святым Духом это послушание Господу, где Господь очищает от скверн человека погружая его в Свой Дух.

[proxrista]

Я хочу просто узнать, понимаете ли вы вообще о чем говорил Павел? Как познается грех через закон? Ответьте.


Как это выглядит на практике? Что вы делаете если вас манит соблазн, заповедь закона это запрещает, а вы умерли для закона???


Как вы это делаете практически??? Душите в себе страстною похоть на корню? Так вы понимаете - умерщвлять духом???

В день пятидесятницы они приняли силу быть свидетелями Господа, а крещены они были Духом постепенно в период хождения за Господом пребывая с Ним в напастях Его. Ибо крещение это погружение, погружение в Святой Дух. Надеюсь вы понимаете, что в Него не погрузится ничто греховное сидящее в человеке. А следовательно, Христос открывая апостолам каждую истину шаг за шагом очищал их для того, чтоб однажды сказать,-22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Так что, крещение Святым Духом это послушание Господу, где Господь очищает от скверн человека погружая его в Свой Дух.

- Давайте не отрицайте написанное. Будете отрицать хоть слово - вы никогда ничего не поймете и не познаете.
Иисус то дунул - но сказал - идите а Иерусалим и ждите - и ясно назвал - будете крещены Святым Духом.
Если вы не признаете написанное - какой смысл с вами разговаривать? Вы всегда будете утверждать, что дважды два есть пять.
То есть, вы не будете стараться понять почему так написано, а будете подменять. написанное своей ересью и разуметь свою ересь, которая ложная. Андэстэнд?
Как Иисус назидал учиться у Него? Какие самое первое правило? Если слова Мои в вас пребудут...
То есть, слова учения Иисусаи Христа.
Вот я у вас и спрашиваю - как вы узнали, что Апостолы Христовые были крещены Святым Духом - что сошёл на них Святой Дух и они исполнились Святым Духом и начали говорить иными языками?
Как вы про это узнали? Не прочли ли вы об этом у Апостолов Христовых?


- Скажите, вот вы сразу родились или лет десять рождались?
Рождение от воды и Духа происходит сразу.
А что такое крещение Святым Духом? Что происходит при этом тут же с человеком?
Да вот что -

- - - Добавлено - - -

Я хочу просто узнать, понимаете ли вы вообще о чем говорил Павел? Как познается грех через закон? Ответьте.


Как это выглядит на практике? Что вы делаете если вас манит соблазн, заповедь закона это запрещает, а вы умерли для закона???


Как вы это делаете практически??? Душите в себе страстною похоть на корню? Так вы понимаете - умерщвлять духом???

В день пятидесятницы они приняли силу быть свидетелями Господа, а крещены они были Духом постепенно в период хождения за Господом пребывая с Ним в напастях Его. Ибо крещение это погружение, погружение в Святой Дух. Надеюсь вы понимаете, что в Него не погрузится ничто греховное сидящее в человеке. А следовательно, Христос открывая апостолам каждую истину шаг за шагом очищал их для того, чтоб однажды сказать,-22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Так что, крещение Святым Духом это послушание Господу, где Господь очищает от скверн человека погружая его в Свой Дух.

- Давайте не отрицайте написанное. Будете отрицать хоть слово - вы никогда ничего не поймете и не познаете.
Иисус то дунул - но сказал - идите а Иерусалим и ждите - и ясно назвал - будете крещены Святым Духом.
Если вы не признаете написанное - какой смысл с вами разговаривать? Вы всегда будете утверждать, что дважды два есть пять.
То есть, вы не будете стараться понять почему так написано, а будете подменять. написанное своей ересью и разуметь свою ересь, которая ложная. Андэстэнд?
Как Иисус назидал учиться у Него? Какие самое первое правило? Если слова Мои в вас пребудут...
То есть, слова учения Иисусаи Христа.
Вот я у вас и спрашиваю - как вы узнали, что Апостолы Христовые были крещены Святым Духом - что сошёл на них Святой Дух и они исполнились Святым Духом и начали говорить иными языками?
Как вы про это узнали? Не прочли ли вы об этом у Апостолов Христовых?


- Скажите, вот вы сразу родились или лет десять рождались?
Рождение от воды и Духа происходит сразу.
А что такое крещение Святым Духом? Что происходит при этом тут же с человеком?
Да вот что -


1-е Коринфянам 6:17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- То есть, дух человека сразу соединяется с Духом Господа.
Посмотрите как Петр изменился внешне после этого.
Сила и ранее на них сходила - и они и изгоняли бесов и исцеляли - Иисус их и ранее посылал, но это не рождение свыше.
Другое дело, что рождение свыше - от Духа - даёт силу человеку благовествовать.
Поэтому не противитесь рождению от Духа - попросите у Бога исполнить час Духом - дать вам Святого Духа - крестить вас Святым Духом - погрузить ваш дух в Дух Господа - вот тогда ваш оживший дух жизнью Христа и сможет и говорить к Богу.


- Та я вас и спрашиваю - откуда вы знаете о крещении Святым Духом в день Пятидесятницы?
Что написано в Слове Бога - как сие происходило с ними?


- Духом умерщвляется ваш соблазн и вы можете этого не делать.

[Уверовавший]

- Давайте не отрицайте написанное. Будете отрицать хоть слово - вы никогда ничего не поймете и не познаете.
Иисус то дунул - но сказал - идите а Иерусалим и ждите - и ясно назвал - будете крещены Святым Духом.

Давайте я вам цитату приведу чтобы вы не отрицали написанное и не выдумывали своего. Вот полная цитата Христа,- Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. 22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. 23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. Вот Христос после воскресения встретившись с учениками, наделил их Святым Духом, а в пятидесятницу они приняли силу быть свидетелями Его. Читайте Писание внимательно.

Вот я у вас и спрашиваю - как вы узнали, что Апостолы Христовые были крещены Святым Духом - что сошёл на них Святой Дух и они исполнились Святым Духом и начали говорить иными языками?
Как вы про это узнали? Не прочли ли вы об этом у Апостолов Христовых?

Еще раз вам повторяю, крещены они были раньше, а при обретении силы быть свидетелями они получили и дары. Но в любом случае это не про вас, которые хватанули языка и думают что они крещены Святым Духом. Вот когда вам Христос как ученикам скажет что вы очищены через слово которое Он вам проповедал, тогда можете считать себя крещенным Святым Духом ибо вам Сам Христос заявил что вы очищены Им. А пока вы согрешаете и потом каетесь болтая на непонятном языке, то не лгите на истину что вы крещены Святым Духом, ибо крещение это погружение в Святой Дух, в Котором просто невозможно согрешить.

- Скажите, вот вы сразу родились или лет десять рождались?
Рождение от воды и Духа происходит сразу.
А что такое крещение Святым Духом? Что происходит при этом тут же с человеком?
Да вот что -1-е Коринфянам 6:17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

Еще раз спрашиваю, если вы соединились с Господом считая это мгновенным действием, и стали как вы говорите один Дух с Господом, то почему вы соединенный с Господом умудряетесь согрешать и не понимать балабольного языка, а Христос так же как и вы только соединенный с Отцом в одном Духе ни разу не согрешил и всё понимал???

- То есть, дух человека сразу соединяется с Духом Господа.
Посмотрите как Петр изменился внешне после этого.
Сила и ранее на них сходила - и они и изгоняли бесов и исцеляли - Иисус их и ранее посылал, но это не рождение свыше.
Другое дело, что рождение свыше - от Духа - даёт силу человеку благовествовать.
Поэтому не противитесь рождению от Духа - попросите у Бога исполнить час Духом - дать вам Святого Духа - крестить вас Святым Духом - погрузить ваш дух в Дух Господа - вот тогда ваш оживший дух жизнью Христа и сможет и говорить к Богу.

Вот пока никто из вашей братии не ответил на простой вопрос, зачем я должен просить Бога дать мне Святого Духа, когда я в молитве обращаясь к Нему и называю Его Господом УЖЕ СВЯТЫМ ДУХОМ??? Павел конкретно сказал, что вы Иисуса Господом не назовете как только Святым Духом. Итак, смотрите какой абсурд получается у вас,- вы обращаетесь к Господу уже имея Святой Дух по словам Павла, и просите дать Святого Духа. Маразм да и только.

[Дмитрий брат]

Ну а чего рубаху рвал и кричал на весь форум что тема у тебя есть в которой можно задать вопрос и получить ответ ?

так оно и есть.
эта тема создана специально для вас..
в ней есть ответы на все ваши ереси, заблуждения, однотипные вопросы и утверждения о законе ветхого завета....
если вдруг какого-то ответа (о законе В.З.) не найдется - задайте здесь свой вопрос - обязательно получите ответ


также ...
обязательно прочтите и поучаствуйте в темах:
Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
ИСТИННОЕ спасительное Божье ЕВАНГЕЛИЕ

это будет полезно для вашего рождения свыше.

- - - Добавлено - - -

...надо определиться,- написанное о побивании камнями относится к подзаконным, или нет? .

конечно же относится к подзаконным... это очевидно даже Николаше.
а Вы под законом или нет?

- субботу соблюдаете?
- нарушающих субботу побиваете камнями?
да? нет?

[Николаша]

Ну а чего рубаху рвал и кричал на весь форум что тема у тебя есть в которой можно задать вопрос и получить ответ ?

так оно и есть.
эта тема создана специально для вас..
в ней есть ответы на все ваши ереси, заблуждения, однотипные вопросы и утверждения о законе ветхого завета....
если вдруг какого-то ответа (о законе В.З.) не найдется - задайте здесь свой вопрос - обязательно получите ответ

Так я его задал а в ответ тишина . У Димы-тролля нет стандартного заготовленного ответа . Трепло ты Дима и за слова свои не отвечаешь .

[Уверовавший]

конечно же относится к подзаконным... это очевидно даже Николаше.
а Вы под законом или нет?

- субботу соблюдаете?
- нарушающих субботу побиваете камнями?
да? нет?

Дима, если оно написано к подзаконным, то возникает вопрос. Мы все читаем Писание где говорится, что закон если что говорит, то говорит к состоящим под законом так, что заграждаются любые уста и весь мир делается виноват пред Богом. То есть проще говоря, те кто под законом те по любому будут виноваты что бы они не делали и как бы не старались поступать правильно. А посему, они в любом случае грешники, то есть те кто под законом. Так вот и возникает вопрос,- как может официально один грешник казнить смертью другого грешника за несоблюдение закона, если закон любого сделает виноватым??? Неувязочка получается или в справедливости Божьей, или в твоем понимании сути.