Многие христиане неправильно понимают искупление во Христе Иисусе.

[Дмитрий зерн]

- Вот и хорошо, что вы это осознаете, как и я - почаще говорите себе и другим о том, что осознали - почаще, может и реально будете разуметь написанное и что нельзя говорить другим супротив написанному.
Я вам привел уже слова Христа - что декалог - в силе - пока есть небо и земля и все - но вы так вижу не говорите.

Видите ли, брат, толкуя Писание определённым образом, я не нахожу оснований для уклонения от соблюдения 10 заповедей. Я задавал вопросы себе не раз правильно ли учат адвентисты, правда ли что Елена Уайт пророчица Божья, и знаете, я эти вопросы продолжаю задавать, истина не боится проверок, и всякий раз исследуя Писания я вновь убеждаюсь, в правильности адвентистской позиции. Если хотите я представлю вам наши принципы,
которые мы используем при толковании Библии.

[express]

Видите ли, брат, толкуя Писание определённым образом, я не нахожу оснований для уклонения от соблюдения 10 заповедей. Я задавал вопросы себе не раз правильно ли учат адвентисты, правда ли что Елена Уайт пророчица Божья, и знаете, я эти вопросы продолжаю задавать, истина не боится проверок, и всякий раз исследуя Писания я вновь убеждаюсь, в правильности адвентистской позиции. Если хотите я представлю вам наши принципы,
которые мы используем при толковании Библии.

(Ад)вентисты... проповедуют лжеучения, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2):

1. Закон Божий требует от христиан исполнять день субботний (Исх.20:8; 31:14). Суббота - это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения
2. Кто ест свинину погибнет (Ис.66:17)...
3. Ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти - не существует...

Есть такие заповеди в Новом Завете? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает новозаветные учения? Написано:
.

«Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9);

«Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8);

«Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:3,4).

.
А можно ли с безбожниками, лжецами, сынами проклятия... о чём-либо договориться? Никак! Написано: "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования..." (2Кор.4:3,4).

[proxrista]

Видите ли, брат, толкуя Писание определённым образом, я не нахожу оснований для уклонения от соблюдения 10 заповедей. Я задавал вопросы себе не раз правильно ли учат адвентисты, правда ли что Елена Уайт пророчица Божья, и знаете, я эти вопросы продолжаю задавать, истина не боится проверок, и всякий раз исследуя Писания я вновь убеждаюсь, в правильности адвентистской позиции. Если хотите я представлю вам наши принципы,
которые мы используем при толковании Библии.

- Ну так давайте вместе проверем, а то вы видно не то читаете:


- То вы для начала прочтите:


- По пришествии веры во Христа - в Новом Завете - мы уже не под руководством закона - к Галатам: 3 / 22 - 25, 4 / 2 - 5, - а под руководством учения Христа - к Ефесянам: 2 / 15, 2 - е Иоанна: 7 - 11.
А некоторые опять переходят в Ветхий Завет - Второзаконие: 4 / 13 -


22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- А вы говорите, что это не так - ересь ваша - прямо противоречите написанному и еще и чему - то там радуетесь.
И найдите такой термин в Слове Божием - как вы там сказали?? Ад...
Я знаю христиан, Апостолов Христовых, законников, прозелитов, фарисеев...


2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


- То вы и так не говорите - говорите, что вы не искуплены из закона, - ересь ваша.


15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,


- То вы и так не говорите - ибо в Новом Завете учение собой упразднило закон - для Новозаветних -
а это и значит, что далее и действуют все заповеди и наставления учения Иисуса Христа и Отца - и в руководстве и во власти -
но вы и так не говорите, - не признаете действующее учение Христа и подменяете его опять законом - ересь ваша.


13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- И декалог есть Ветхий Завет и закон - который Никто не отменял и который и действует и по сей день над всем миром -
то вы берете и подменяете Новый Завет опять Ветхим Заветом - законом, который производит гнев - ересь ваша.
А закон велит - когда придет Христос - слушаться Его учения во всем.
Но вы и так не говорите.
А знаете, что написано в Писании? - тот, кто не говорит, как это слово...


- Вот и не отрицайте написанного - да самым бессовестным образом - пред Богом, - превознося закон над учением Отца - Кровью Сына Его утвержденного.

[Дмитрий зерн]

(Ад)вентисты... проповедуют лжеучения, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2):

1. Закон Божий требует от христиан исполнять день субботний (Исх.20:8; 31:14). Суббота - это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения
2. Кто ест свинину погибнет (Ис.66:17)...
3. Ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти - не существует...

Есть такие заповеди в Новом Завете? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает новозаветные учения? Написано:
.

«Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9);

«Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8);

«Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:3,4).

.
А можно ли с безбожниками, лжецами, сынами проклятия... о чём-либо договориться? Никак! Написано: "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования..." (2Кор.4:3,4).

Вы поинтересуйтесь, почему адвентисты не едят свинины, и о другом спросите.

[Дмитрий зерн]

- Ну так давайте вместе проверем, а то вы видно не то читаете:


- То вы для начала прочтите:


- По пришествии веры во Христа - в Новом Завете - мы уже не под руководством закона - к Галатам: 3 / 22 - 25, 4 / 2 - 5, - а под руководством учения Христа - к Ефесянам: 2 / 15, 2 - е Иоанна: 7 - 11.
А некоторые опять переходят в Ветхий Завет - Второзаконие: 4 / 13 -


22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- А вы говорите, что это не так - ересь ваша - прямо противоречите написанному и еще и чему - то там радуетесь.
И найдите такой термин в Слове Божием - как вы там сказали?? Ад...
Я знаю христиан, Апостолов Христовых, законников, прозелитов, фарисеев...


2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


- То вы и так не говорите - говорите, что вы не искуплены из закона, - ересь ваша.


15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,


- То вы и так не говорите - ибо в Новом Завете учение собой упразднило закон - для Новозаветних -
а это и значит, что далее и действуют все заповеди и наставления учения Иисуса Христа и Отца - и в руководстве и во власти -
но вы и так не говорите, - не признаете действующее учение Христа и подменяете его опять законом - ересь ваша.


13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- И декалог есть Ветхий Завет и закон - который Никто не отменял и который и действует и по сей день над всем миром -
то вы берете и подменяете Новый Завет опять Ветхим Заветом - законом, который производит гнев - ересь ваша.
А закон велит - когда придет Христос - слушаться Его учения во всем.
Но вы и так не говорите.
А знаете, что написано в Писании? - тот, кто не говорит, как это слово...


- Вот и не отрицайте написанного - да самым бессовестным образом - пред Богом, - превознося закон над учением Отца - Кровью Сына Его утвержденного.

Руководство закона состояло в том, что человеку предписывалось приносить за свой грех жертвы, сегодня за свой грех мы каемся перед Христом. Мы искуплены от наказаний закона, которые Павел называет законом. Вражду между обрезанными и не обрезанными создавал закон о обрезании и другие заповеди относящиеся до плоти. Десятословие же духовно, и хотя оно было Ветхим Заветом, во Христе оно стало Новым Заветом. Закон производит гнев на неверующих, а не на верующих. Вот это и есть учение Христа, которое мы утверждаем. Удачи!

[proxrista]

Руководство закона состояло в том, что человеку предписывалось приносить за свой грех жертвы, сегодня за свой грех мы каемся перед Христом. Мы искуплены от наказаний закона, которые Павел называет законом. Вражду между обрезанными и не обрезанными создавал закон о обрезании и другие заповеди относящиеся до плоти. Десятословие же духовно, и хотя оно было Ветхим Заветом, во Христе оно стало Новым Заветом. Закон производит гнев на неверующих, а не на верующих. Вот это и есть учение Христа, которое мы утверждаем. Удачи!

- Вот и не лгите на истину - Второзаконие: 4 / 10 - 14 - вот руководство закона, а проклятие лишь одна из мер наказания, есть еще и смерть - сюрприз!
То вы не путайте закон, которым познается грех, с его частями второстепенными и не подменяйте и здесь весь закон частью закона - к Римлянам: 7 / 1 - 6 - как вы подменяете Новый Завет Ветхим Заветом, говоря, что якобы это уже не заповеди закона, а так себе - безобидные буковки - к Римлянам: 7 / 1, Иакова: 2 / 10 - 11 - написано в Новом Завете о декалоге.
Вы абсолютно не разумеете написанного, говоря всем, что проклятие и обрезание есть руководство закона - вот Апостол вам говорит - к Галатам: 5 / 3 - потратьте лет пять, чтобы понять - о чем это здесь написано в Новом уже Завете - вы хоть это разумеете??
- Вот и не путайте проклятие как одну из мер наказания с законом и руководством закона - которое и должно было постоянно исполнять.

[Дмитрий зерн]

- Вот и не лгите на истину - Второзаконие: 4 / 10 - 14 - вот руководство закона, а проклятие лишь одна из мер наказания, есть еще и смерть - сюрприз!
То вы не путайте закон, которым познается грех, с его частями второстепенными и не подменяйте и здесь весь закон частью закона - к Римлянам: 7 / 1 - 6 - как вы подменяете Новый Завет Ветхим Заветом, говоря, что якобы это уже не заповеди закона, а так себе - безобидные буковки - к Римлянам: 7 / 1, Иакова: 2 / 10 - 11 - написано в Новом Завете о декалоге.
Вы абсолютно не разумеете написанного, говоря всем, что проклятие и обрезание есть руководство закона - вот Апостол вам говорит - к Галатам: 5 / 3 - потратьте лет пять, чтобы понять - о чем это здесь написано в Новом уже Завете - вы хоть это разумеете??
- Вот и не путайте проклятие как одну из мер наказания с законом и руководством закона - которое и должно было постоянно исполнять.

Брат, галаты, 10 заповедей соблюдали, и конечно же не за это их критикует Павел, критика идёт за обрезание, Павел поэтому и говорит, раз уж вы обрезание решили соблюдать, соблюдайте и весь ритуальный закон. Три раза в год ходите в Иерусалим на обязательные праздники. Вот представьте себе, от Галатии до Иерусалима около 1000 километров пути, на одну только ходьбу туда сюда уйдёт полгода.
Обрядовый закон невозможно соблюсти живя в Галатии, а декалог можно соблюдать не на горе и не в Иерусалиме лишь, но в Духе и
Истине, везде и всегда.

[proxrista]

Брат, галаты, 10 заповедей соблюдали, и конечно же не за это их критикует Павел, критика идёт за обрезание, Павел поэтому и говорит, раз уж вы обрезание решили соблюдать, соблюдайте и весь ритуальный закон. Три раза в год ходите в Иерусалим на обязательные праздники. Вот представьте себе, от Галатии до Иерусалима около 1000 километров пути, на одну только ходьбу туда сюда уйдёт полгода.
Обрядовый закон невозможно соблюсти живя в Галатии, а декалог можно соблюдать не на горе и не в Иерусалиме лишь, но в Духе и
Истине, везде и всегда.

- Вы абсолютно не знаете текст Нового Завета и фальсифицируете учение Христа -
Апостолы никогда не научали соблюдать закон - и субботу в том числе -
ибо это заповедь именно закона - который Никто - Бог - не отменял -
а вы ведете себя так, будто декалог отменен и размножаете ересь свою, называя закон неким набором заповедей.
То такого нет и не будет - пока есть земля - Иисус вам сказал.
И закон есть закон - вот и не подменяйте закон лишь обрядами и праздниками и обрезанием - вы элементарно говорите ересь - уморазм - что закон - это де не закон, а обряды праздники и обрезание.
У меня просто слов не хватает, чтобы выразить свое удивление такой безолаберностью по отношению к закону с вашей стороны.
Хотите жить под благодатью?
То и исполняйте заповеди учения Бога - в Новом Завете - но уже как заповеди у ч е н и я Отца - прописанные в Новом Завете.
Об этом вам говорят - но это не закон - и Иисус подчеркнул -
если нарушите одну заповедь - все равно наречетесь - то есть -
не идет речи о нарушении заповедей учения Христа в Новом Завете - но тем самым подчеркнут статус учения -
что это учение, а не закон, -
а закон - это когда нарушил одно - виновен во всем.
Вот и не морочте людям голову - подменяя заповеди учения Христа - которые и должно исполнять христианам, имеющим свидетельство Христово и веру во Христа - опять Ветхим Заветом - декалогом -
написано - Второзаконие: 4 / 13 - и по сей день - а вы так не говорите, как написано, -
а говорите - да мало ли что там написано, что декалог есть Ветхий Завет - то и нет в вас света - согласно Писанию, -
ибо отрицаете написанное в Писании.
Андэстэнд?

[Alexander Rodin]

Один раввин, не вспомню сейчас его имени, сказал: "Израиль там, где ты". То есть - создай Израиль там, где ты есть, служи людям там, где это возможно. В этом служение - в духе и истине.
На память пришло еще одно интересное высказывание раввина Гиллеля. Ученики этого учителя спросили: как можно сказать коротко чему учит Тора (Очень часто "Тора"(учение) переводится, как "Закон")? На что мудрый раввин ответил: "То, что неприятно тебе не делай другому. Остальное лишь комментарии к этому". Стоит отметить, что этот раввин жил в дохристианскую эпоху. Так, учение еврейские мудрецы понимали еще до Христа.
Закон(10 заповедей) утратит свою силу лишь с исчезновением греха. Ритуальный(обрядовый) закон утратил свою актуальность с пришествием Мессии. Служение в рукотворном храме прекратилось.

По поводу праздников, записанных в Левит 23, хотя обрядовая часть их и утеряла смысл, сами праздники не потеряли своей актуальности и не утеряют и до второго пришествия Мессии, потому как собственно и указывают пророчески на последние события этой земной жизни. Эти дни надо наблюдать, как и заповедано. Само выражение "моэд" и "хаг" говорит о том, что это не просто празднование чего-либо, а памятная дата, законченный круг событий. Но это конечно другая тема.
Во многом согласен с вами, Дмитрий. Интересно читать то, как вы мыслите. Нахожу через вас для себя много познавательного.
Но прежде Любовь!
Будьте благословенны!

[proxrista]

Один раввин, не вспомню сейчас его имени, сказал: "Израиль там, где ты". То есть - создай Израиль там, где ты есть, служи людям там, где это возможно. В этом служение - в духе и истине.
На память пришло еще одно интересное высказывание раввина Гиллеля. Ученики этого учителя спросили: как можно сказать коротко чему учит Тора (Очень часто "Тора"(учение) переводится, как "Закон")? На что мудрый раввин ответил: "То, что неприятно тебе не делай другому. Остальное лишь комментарии к этому". Стоит отметить, что этот раввин жил в дохристианскую эпоху. Так, учение еврейские мудрецы понимали еще до Христа.
Закон(10 заповедей) утратит свою силу лишь с исчезновением греха. Ритуальный(обрядовый) закон утратил свою актуальность с пришествием Мессии. Служение в рукотворном храме прекратилось.

По поводу праздников, записанных в Левит 23, хотя обрядовая часть их и утеряла смысл, сами праздники не потеряли своей актуальности и не утеряют и до второго пришествия Мессии, потому как собственно и указывают пророчески на последние события этой земной жизни. Эти дни надо наблюдать, как и заповедано. Само выражение "моэд" и "хаг" говорит о том, что это не просто празднование чего-либо, а памятная дата, законченный круг событий. Но это конечно другая тема.
Во многом согласен с вами, Дмитрий. Интересно читать то, как вы мыслите. Нахожу через вас для себя много познавательного.
Но прежде Любовь!
Будьте благословенны!

- То сейчас действует одновременно два завета - и закон - содержание Ветхого Завета, а учение Отца - содержание Нового Завета,
но Ветхий Завет велит слушаться во всем Новый Завет, и если этого не делать, то Ветхий Завет вас накажет за это - по закону - Второзаконие: 18 / 15 - 22, Деяния: 3 / 22 - 23, от Иоанна: 5 / 45 - 47.

[Alexander Rodin]

Досадно, что вы прежде спешите осудить человека.

Не вижу, чтобы Дмитрий где-либо писал против закона Божия. Да и странно было бы для верующего человека оспаривать заповеди Божии. Это может говорить лишь о наличии в человеке никак не Божия духа.
Не будьте скоры на осуждение. Может вы просто не вполне поняли чем хочет поделиться с вами другой верующий человек.
Мы порой не понимаем друг друга лишь потому, что чужие. Постараться понять человека и если есть чем помочь ему это, думаю первое, что должно быть в христианине.

Мир вам, брат!

[proxrista]

Досадно, что вы прежде спешите осудить человека.

Не вижу, чтобы Дмитрий где-либо писал против закона Божия. Да и странно было бы для верующего человека оспаривать заповеди Божии. Это может говорить лишь о наличии в человеке никак не Божия духа.
Не будьте скоры на осуждение. Может вы просто не вполне поняли чем хочет поделиться с вами другой верующий человек.
Мы порой не понимаем друг друга лишь потому, что чужие. Постараться понять человека и если есть чем помочь ему это, думаю первое, что должно быть в христианине.

Мир вам, брат!

- Он пишет и против закона - не признавая его действия и далее,
и против учения Христа - не признавая постулаты этого учения, которые и действуют для христиан, живущих уже в Новом Завете -
и подменяет хитросплетенным разъяснением - учение Нового Завета снова декалогом - Ветхим Заветом.
Вот так берет и подменяет - глядя вам в глаза и не моргая с улыбкой - учебный пример.

[Есхолла]

- То сейчас действует одновременно два завета - и закон - содержание Ветхого Завета, а учение Отца - содержание Нового Завета,
но Ветхий Завет велит слушаться во всем Новый Завет, и если этого не делать, то Ветхий Завет вас накажет за это - по закону - Второзаконие: 18 / 15 - 22, Деяния: 3 / 22 - 23, от Иоанна: 5 / 45 - 47.

Рим.3:21-22 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия.

Рим. 3:28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
Ин.1:1717 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

Мы веруем в Иисуса Христа и оправданы этой верой. Этот факт произошел в нашей жизни независимо от дел Закона и Ветхого Завета в целом.

[proxrista]

Ш

Рим.3:21-22 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия.

Рим. 3:28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
Ин.1:1717 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

Мы веруем в Иисуса Христа и оправданы этой верой. Этот факт произошел в нашей жизни независимо от дел Закона и Ветхого Завета в целом.

- Так это и есть - действие двух Заветов и Новый Завет и есть явление правды Божией - независимо от дел закона, ибо Сын Божий искупил подзаконных.
Вот и свидетельство закона - Деяния: 3 / 22 - 23, а это свидетельство Нового Завета - к Галатам: 3 / 22 - 25 - что некоторые и не принимают - злостно - ибо отрицают написанное.
А как вы можете научиться летать на самолете, если отрицаете половину летной книги? Да никак. Вы разобъетесь просто.
Так и здесь. Вот если - трицаете Слово Божие руководства учения Христа над вами - вот и нет для вас тогда - ни руководства, ни научения Христом. Факт.

[Дмитрий зерн]

Рим.3:21-22 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия.

Рим. 3:28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
Ин.1:1717 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

Мы веруем в Иисуса Христа и оправданы этой верой. Этот факт произошел в нашей жизни независимо от дел Закона и Ветхого Завета в целом.

Оправдание по вере, хотя и независимо от дел закона, однако не вопреки послушанию закону. Мы ведь слушаемся заповеди люби Бога и ближнего, а эта заповедь была в Ветхом Завете и перешла в Новый.