Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Treol DC]

Вы что хотите что бы я вам назвал?

по ходу тебя жутко умиляет слышать один и тот же вопрос по ляму раз

Вы учения Христа читали

читал. и не раз!

Вот это самое учение и повествует чего должен придерживаться Христианин, что бы поступать по любви Божьей.

так вот мы и ждем перечисления того, -чего и каких заповедей должен придерживаться христианин.
когда ты пришел на этот форум, то ты принял его условия, где прописано, что необходимо тебе делать, а что категорически запрещено.
И всё расписано чётко и по пунктам.

так же и при трудоустройстве, где также чётко прописаны твои права и обязанности.
И не в абстрактной форме, не в виде целых рукописей и томов, а в понятной и доступной форме.


так же обстоит дело и с получением спасения которое еще необходимо заслужить послушанием требованиям Божиим, заключенным в соблюдении Его заповедей. И не только в соблюдении заповеди "люби", которой лжетрактователи прикрываются, нахально топчась по всем остальным заповедям декалога.

[весарионович]

когда ты пришел на этот форум, то ты принял его условия, где прописано, что необходимо тебе делать, а что категорически запрещено.
И всё расписано чётко и по пунктам.

Правила форума я прочел только в этом году.

так же и при трудоустройстве, где также чётко прописаны твои права и обязанности.
И не в абстрактной форме, не в виде целых рукописей и томов, а в понятной и доступной форме.

Не знаю так как не работаю по договору.

так же обстоит дело и с получением спасения которое еще необходимо заслужить послушанием требованиям Божиим, заключенным в соблюдении Его заповедей. И не только в соблюдении заповеди "люби", которой лжетрактователи прикрываются, нахально топчась по всем остальным заповедям декалога.

Вы уверены что спасения заслуживается соблюдением требований Бога?
Если соблюдать закон, это не по вере а по делам закона, но делами закона не оправдаться. Другое дело вера действующая любовью, вот чем оправдывается человек, но не только верой но и делами по вере, а они многочисленны. Закон Христов он и на то закон свободы, что не включает в себя указаний, а исполнения любви совестью.

- - - Добавлено - - -

Виссарионович, ну не надо кашу по тарелке размазывать. Любовь не моя... были бы глаза... и т.д. Если это не твое, зачем ведешь речь, если о любви судит Бог, зачем другим говоришь, что у них не правильная любовь???. Попросил вкратце объяснить про любовь, которую ты рекламируешь. Ты отвечаешь: любовь Божия не мыслит зла... Очень умно. А кто в этом сомневается??? Практическое проявление любви Божией в человеке есть, нет???

Бог дал различия любви человеков и любви Божьей и это факт . Если вас не устраивает краткое объяснение любви Божьей, прочтите нагорное учения Иисуса Христа.
Это вам в нагрузку; Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.(1Кор.2:11)

[Avessa]

Бог дал различия любви человеков и любви Божьей и это факт . Если вас не устраивает краткое объяснение любви Божьей, прочтите нагорное учения Иисуса Христа.

И что с этим фактом думаешь делать?

Это вам в нагрузку; Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.(1Кор.2:11)

Прочел, понял, то что ты пытаешься сделать невозможное, Любовь Божию ты не поймешь, ее понимает только Дух Божий. Тогда в чем предмет разговора???

[весарионович]

Прочел, понял, то что ты пытаешься сделать невозможное, Любовь Божию ты не поймешь, ее понимает только Дух Божий. Тогда в чем предмет разговора???

Невозможное, возможно, если в человеке Дух Божий. А вот если в человеке только дух человеческий, то тогда так как вы и написали. Мне теперь понятно почему вы не в силах понять что такое любовь Божия.

[Avessa]

Невозможное, возможно, если в человеке Дух Божий. А вот если в человеке только дух человеческий, то тогда так как вы и написали. Мне теперь понятно почему вы не в силах понять что такое любовь Божия.

Очень остроумно. То есть у тебя сейчас два духа, дух человеческий и дух Божий? Или один? какой?

[Ilia Krohmal]

Естественно, вот поэтому и пришел мой Спаситель - поэтому Он для меня Совершитель веры , Он моя жизнь, и настоящая , и будущая.

Поэтому молитва Господа Иисуса "Отче наш" о прощении грехов и согрешений - это насущная необходимость и потребность, и каждый день чувствовать Любовь моего Спасителя.




Потому что Завет Отца - ВЕЧНЫЙ.

Пс 104.10 и поставил то Иакову в закон и Израилю в завет вечный,

Лишь соблюдение заповедей Божиих и вера в Иисуса, Господа моего, будут дадут право на жизнь вечную.

Откр 12.17 сохраняющими заповеди Божии
Откр 14.12 соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
Откр 22.14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его,




Аминь

По какому праву Вы размещаете духовную порнографию в теме?
Немедленно уберите из темы прославление блуда с внешним образом Христа.
Это просто безобразие.
И этот человек проповедует Декалог, вопиющим образом нарушая вторую заповедь.

Кто Вам дал право выставлять каменные (!) скрижали и заниматься иконотворчеством? Вы что себе позволяете, уважаемая?
Прекратите проповедовать Христа по плоти и прелюбодеяние с женою Отца.

За эти дела Павел предал блудника из Коринфской церкви сатане, а здесь эти блудники развели галерею духовного соблазна, изменяя внутреннему Мужу - Иисусу Христу.

Ответ на этот пост дан в этой теме здесь
Сам пост оставлен.
Модератор

[Avessa]

По какому праву Вы размещаете духовную порнографию в теме?
Немедленно уберите из темы прославление блуда с внешним образом Христа.
Это просто безобразие.
И этот человек проповедует Декалог, вопиющим образом нарушая вторую заповедь.

Кто Вам дал право выставлять каменные (!) скрижали и заниматься иконотворчеством? Вы что себе позволяете, уважаемая?
Прекратите проповедовать Христа по плоти и прелюбодеяние с женою Отца.

За эти дела Павел предал блудника из Коринфской церкви сатане, а здесь эти блудники развели галерею духовного соблазна, изменяя внутреннему Мужу - Иисусу Христу.

Может и Соломону запретишь:

1. На кедрах внутри храма были вырезаны подобия огурцов и распускающихся цветов; все было покрыто кедром, камня не видно было.
2. Давир же внутри храма он приготовил для того, чтобы поставить там ковчег завета Господня.
3. И давир был длиною в двадцать локтей, шириною в двадцать локтей и вышиною в двадцать локтей; он обложил его чистым золотом; обложил также и кедровый жертвенник.
4. И обложил Соломон храм внутри чистым золотом, и протянул золотые цепи пред давиром, и обложил его золотом.
5. Весь храм он обложил золотом, весь храм до конца, и весь жертвенник, который пред давиром, обложил золотом.
6. И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей.
7. Одно крыло херувима было в пять локтей и другое крыло херувима в пять локтей; десять локтей было от одного конца крыльев его до другого конца крыльев его.
8. В десять локтей был и другой херувим; одинаковой меры и одинакового вида были оба херувима.
9. Высота одного херувима была десять локтей, также и другого херувима.
10. И поставил он херувимов среди внутренней части храма. Крылья же херувимов были распростерты, и касалось крыло одного одной стены, а крыло другого херувима касалось другой стены; другие же крылья их среди храма сходились крыло с крылом.
11. И обложил он херувимов золотом.

[Уверовавший]

И что, он получил жизнь вечную? Если у него бог мамона, о каких заповедях речь? От исполнения закона не получаешь оправдания, надеюсь с этим не будете спорить?

Ты вынуждаешь грубо с тобою общатся, и говорить подобное,- как ты можеш вообще чему то учить и утверждать, если не видишь очевидного, а именно, слова Христа говорили определенно, - если хочешь иметь жизнь вечную, соблюди заповеди, тоесть, кто их соблюдет, тот будет иметь жизнь вечную, но вот дело в том что их никто не соблюл, даже тот юноша, иначе Христу нечего было бы приходить на землю.Так что тебе человек правильную ссылку дал как ты его и спрашивал.

[Avessa]

Ты вынуждаешь грубо с тобою общатся, и говорить подобное,- как ты можеш вообще чему то учить и утверждать, если не видишь очевидного, а именно, слова Христа говорили определенно, - если хочешь иметь жизнь вечную, соблюди заповеди, тоесть, кто их соблюдет, тот будет иметь жизнь вечную, но вот дело в том что их никто не соблюл, даже тот юноша, иначе Христу нечего было бы приходить на землю.Так что тебе человек правильную ссылку дал как ты го и спрашивал.

Роман, это бесполезно объяснять. Когда прямые слова преломляют и выдает свое за ,,духовное,,.

[Посланница]

Так учу соблюдать закон Моисеев как Христос учил, тобишь буквально не убивать, не красть и так далее...

Закон Моисеев без учения Иисуса Христа не дает никакого спасения!Так что зря закон Моисеев по плоти проповедуете,как детоводителе.

А вы как учите соблюдать закон Моисеев не по плоти, расскажите мне и по подробней?

Уже говорила и не раз - по духу.Надо дух свой оживить Духом Божиим и тогда исполните закон по духу.

Совершенно верно и эта благодать которая была в ВЗ от кого? От Христа того же на всех людей, но не через Моисея.

Конечно не от Моисея.А от Бога и благодать была все время и до закона Моисеева в том числе.

закон давал тот же Христос, но дан через Моисея, поэтому Иоанн и относит Христа к благодати, а закон к Моисею.

И как при этом получить благодать от Бога,продолжая исполнять закон Моисея,если он друг другу противоречат,т.е.веры от закона нет,а есть от Христа?

Писать, что Христос дал новый закон когда был на земле есть чистой воды ложь, бо Иоанн относит закон к Моисею.

А я разве о Мосеевом законе говорю,что Христос дал от него закон?

С чего вы это взяли??? Христос для спасения цитирует именно закон с его заповедями, не кради, не убей и так далее, это Христово учение...Так я и учу слушать и следовать учению Христа. вы же не следуете Его учению, а Христос учил соблюдать закон Моисеев, в отличии от вас...

Угу.Лука 10:25-28.Где в этом месте написано,что надо исполнять ВЕСЬ ЗАКОН МОИЕЕВ,чтобы жить?ГДЕ?

Я верю этому, я же не пишу, что 2 заповеди не надо исполнять, это вы не верите, что кроме 2-х заповедей Христос учит соблюдать и Декалог через соблюдение которого вы получите жизнь вечную..

.

Отличие здесь и огромное.Две заповеди,данные Иисусом,это исполнение ПО ВЕРЕ.А весь Декалог для испролнения это уже закон,а законом не спасется ни одна плоть,как написано.

с чего вы взяли, что только 2 заповеди для духа???

Потому что об этом сказал Сам Христос.И я уверовала в Него,что сказал Он и наследовала жизнь вечную.

Павел пишет о всём законе в том числе и 2-х заповедях как духовном законе, а ежели вы не верите Павлу то какое вы имеете отношение к христианству????

Почему же тогда Павел,исполняя весь Декалог,а не имея в себе любви Божьей,т.е.не исполнял заповедь о ближнем,-убивал проповедников учения Иисуса был грешником и Бог его спас,когда он шел в Дамаск?

Никакого...Почему 9-ть, а не все 10-ть?? Бог дал 10-ть, а не 9-ть и нарушая какую либо заповедь закона нарушается весь закон

.

Потому что заповедь о любви к ближнему,и есть заповедь любить Бога.Без исполнения этой заповеди нельзя любить Бога.И кто говорит,что он любит Бога,а брата своего ненавидит,тот лжец и истины в нем нет.1 Иоанна 4:20-21.

а с другой стороны ежели вы принимаете Христа, то в вас происходит оправдание закона.

А когда чел принимает Христа?

Так вот, Павел именно исполнением закона умер для осуждения от закона. Через исполнение закона Павел умирает так что закон более его не осуждает в нарушении.

Если Павел по-прежнему исполнял закон,зачем ему было снова умирать для него?Смысл?
Павел совсем для другой цели умирал - он умирал для греха,т.е.чтобы исполнять заповедь Христа и не грешить ею.И,поэтому он умер одним законом для другого,т.е.законом Царским для Моисеева закона,чтобы воскреснуть новым человеком.

Так извините Христос повелел Своим ученикам следовать учению фарисеев или для вас учение Христа по лампочки???

Христос велел Своим ученикам не исполнять закон так,как исполняют его фарисеи,забывая важное из закона:суд,милость и веру,следуя только буквке закона,а духовную строну пренебрегая.

как вы учите соблюдению заповедей любви которые написаны в законе Моисеевом, ежели вы сами учите то, что Христос упразднил закон???

Так Христос Своим учением о ближнем и упразднил закон Моисеев.

Вам надо определиться, либо Христос пришёл и утвердил закон,

Я уже давным давно определилась,что Христос верою утвердил закон Свой,данный конкретно для нового завета.Рим.3:31.

а это значит, что заповеди любви как и заповеди закона такие как не убей и не кради и так далее все утверждаются в верующих как и Павел учил

В новом завете все заповеди Синайские становятся духовными благодаря заповеди о ближнем,сколько можно повторять?Господь Своим новым учением упразднил все заповеди,данные для плоти и дал для духа две,чтобы сделать наше исполнение всего Декалога духовным.Он исполнил по духу,и нам надо следовать по Его стопам,чтобы наследовать жизнь вечную.

Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы."
(Послание Иакова 2:8-12)

Конечно будут все по нему судимы.Матф.25:31-46.

Я вам писал же, что любовь с самого начала существовало и заповеди Бога которые соблюдаются посредством этой любви. "Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его." (Первое послание Иоанна 5:2)

Любовь существовала с самого начала,это да.А вот заповеди стали существовать при Моисее,когда стал вменяться грех посредством заповеди.А это значит те,кто поступал по любви до заповедей,не имеют греха.Т.к.они поступают по духу,а те,кто не имеет любви к ближнему,поступает по плоти и не наследует жизнь вечную.

Любовь к ближнему узнаётся через соблюдение заповедей Бога,

Конечно.1 Иоанна 4:20-21.Кто любит ближего своего,тот любит Бога.А кто говорит,что любит Бога,а ближнего своего ненавидит,тот лжец и истины в нем нет.

а суббота есть заповедь Бога и никуда вы от этого не денитесь. "возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди."

Конечно,по новой заповеди.Евр.4:10.

просто Левитское Священство перешло на Мелхосидеково, и ФСЁ и больше ничего не менялось.

Не искажайте Писание,у нас царственное священство во главе с Первосвященником Иисусом.

Христос учил как правильно соблюдать субботу сказав, что в субботу можно делать добро, во времена Христа была группа фарисеев, называемая "школа Шаммая", которая считала, что делать добро есть грех в субботний день, а другая группа фарисеев, называемая "школа Гиллеля" считала, что можно в субботу делать добро по закону, Христос просто прояснил, что в субботу можно делать добро.

Христос не человек,чтобы Ему подстраиваться под человеческое учение и делать выбор в чью либо пользу.

Христос как раз и соблюдал субботу как Бог и повелел,"Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви."Ин.15:10

Потому что духовная суббота означает для каждого верующего -войти в покой Его,т.е.находиться в ЕГо любви и веровать в Него через любовь к ближнему.

Кроме того, Христос цитировал исполнение заповеди закона Моисеева для того чтобы войти в жизнь вечную, а вам на это наплевать.

А я Вам цитировала место из Луки,где говорится,что надо соблюдать,чтобы войти в жизнь вечную.Если Вы соблюдаете все время Декалог,где нет в нем заповеди о ближнем,то почему Вы тогда не примите ее и не исполните,как учил Господь на примере самарянина,Закхея и других расскаявшихся грешников?

что ежели вы нарушаете закон, а вы его нарушаете вы грешница и беззаконица

А кто Вам сказал,что я нарушаю закон?Я исполняю закон о любви,люблю своих ближних,нуждающихся и этим исполняю закон,потому что любовь исполняет закон,дух,а не плоть,плоть только познает грех.И пока Вы живете по плоти,для ВАс заповедь о ближнем не будет грехом,Вы ее будете игнорировать и не входитььв ЦБ.

и как вы не пытались снять свою вину, но перед Богом вы грех делаете нарушая закон.Когда пророки писали о законе который должен будет вписан в сердца в Новом Завете, то пророки писали слово Тора в оригинале, а Тора как вы знаете есть закон Моисеев.

Не о Торе они писали,а о законе царском,законе свободы.

[piroma]

Закон Моисеев без учения Иисуса Христа не дает никакого спасения!Так что зря закон Моисеев по плоти проповедуете,как детоводителе.


А вы как учите соблюдать закон Моисеев не по плоти, расскажите мне и по подробней?

Уже говорила и не раз - по духу.Надо дух свой оживить Духом Божиим и тогда исполните закон по духу.


--------------

не закон а новая тварь.

другой вопрос-что исполнять чтоб стать новой тварью?


детоводитель ко Христу -закон

итак как это вы стали детьми Божьими без соблюдения закона прежде?

[Посланница]

не закон а новая тварь.

Чтобы стаь новой тварью надо родиться снова?Не правдали?

А чтобы родиться,надо похоронить своего ветхого человека?

А чтобы похоронить,надо умереть для греха и воскреснуть для новой жизни и будете новой тварью во Христе.

другой вопрос-что исполнять чтоб стать новой тварью?

Еф.2:10.

детоводитель ко Христу -закон

итак как это вы стали детьми Божьими без соблюдения закона прежде?

Потому что конец закона - Христос,чтобы получить праведность от Него по вере,по благодати.Он же умер за грехи наши и мы праведники в том,что Он забрал наши грехи на крест,а не втом,что мы такие правильный и исполняем Его закон.Чтобы нечем было хвалиться,т.е.испролнеием закона,а хвалиться Иисусом Христом,его искуплением от грехов.

[весарионович]

Очень остроумно. То есть у тебя сейчас два духа, дух человеческий и дух Божий? Или один? какой?

Нет, во мне дух который обновляется, избавляясь от человеческого и приобретая Божье.

[Kitiona]

По какому праву,,,,,,,,,,,,,,

А по какому праву столько раз уже можно игнорировать предупреждения модераторов?
И Ильи 481,
И Валерия ADC?

[весарионович]

Ты вынуждаешь грубо с тобою общатся, и говорить подобное,- как ты можеш вообще чему то учить и утверждать, если не видишь очевидного, а именно, слова Христа говорили определенно, - если хочешь иметь жизнь вечную, соблюди заповеди, тоесть, кто их соблюдет, тот будет иметь жизнь вечную, но вот дело в том что их никто не соблюл, даже тот юноша, иначе Христу нечего было бы приходить на землю.Так что тебе человек правильную ссылку дал как ты го и спрашивал.

Вы уверены что вам необходимо общаться грубо? Это не предаст вам плюсов и не приобретете то чем славится сын Божий. Кротость первое что необходимо вам и не только вам но и всем АСД. Беседуя с субботниками я заметил что они часто употребляют слова унижающие достоинство человека. Но это всё мелочи по крайней мере для меня, но не для вас.
Что касается соблюдения заповедей, так это относится к человеку который не познал Христа. Закон даётся по причине преступления и цель закона научить человека не совершать грех. Начала пути в жизнь вечную это соблюдение заповедей, которые приводят к Христу. Потому начала познания праведности это закон, который теряет силу когда человек начинает его исполнять совестью. Закона Моисея не достаточно для того что бы приобрести любовь Божью, необходимо было другое учение которое привело человека к вере в Бога которая действовала бы любовью. Так как новое учение приводит человека к исполнению нового закона, а конкретно к "любите друг друга, как я возлюбил вас", заповеди Ветхого Завета, фундамент которых любовь человека к самому себе, отпадает.
И не слушайте никого, что зря время теряете, когда проповедуете, такие люди не желают вашего спасения, так как устами исповедуют ко спасению и прошу заметить исповедуют не к любящим себя, а то какой толк если будите любить тех кто вас любит.