Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[весарионович]

Сколько Вы мне писали? Да всего несколько сообщений, да и то вместо конкретного и вразумительного ответа, переход на оскорбления и ложь и лишь только потому что не хватило у Вас мужества признать свои же противоречия Писанию, на которые Вам было указано.

Покажите лож, оскорбления и противоречия.

Чтобы не быть голословным еще раз напомню о чем лично у нас с Вами был разговор.

И где написано?
Напомню, что мы говорим о законе 10 заповедей, написанных лично Богом, а потому как Вы себе представляете: любовь Христа конец заповедям любви к Богу и человеку?!?!?

Вы упертый и ленивый человек, вот вам слова которые и подтверждают то что конц закона любовь Христа.
Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.(Рим.10:3,4)
Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.(2Кор.5:14)

Когда он вышел, Иисус сказал: ныне прославился Сын Человеческий, и Бог прославился в Нем.(Иоан.13:31)
И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.(1Иоан.4:16)

А это где написано?
Что это за любовь, которая упраздняет любовь к Богу и человеку?!?!?! Такая любовь явно не от Бога, ибо истинная любовь не упраздняет, а исполняет заповеди, написанные лично Богом и заключает их в себе. Еще раз вкратце об этом: «заповеди: заключаются в сем слове: люби..». (Рим.13:9,10)

Сначала вы объясните мне лож вашу выделенную красным.

Ну а это где в Библии такое написано?

Если не можете подтвердить свои высказывания Писанием, так и скажите.
Или и дальше будете продолжать оскорбления по адресу участников форума, которые всего лишь указали на Ваши противоречия Библии?

Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.(Иоан.12:25)
Смотрите и учитесь у висарионовича, если Апостолов и Христа не понимаете.
Вы любите ближнего своего любовью, которой вы должны возненавидеть жизнь свою? Нет, вы любите ближнего той любовью, которая любит свою душу. Вот вы какой, себялюбивый человек

[alexey957]

- Вы должны иметь ввиду - что такие форумы - суть бьорьба двух служений - истинного и отчасти ложного - но этого ложного хватает на то, чтобы увести многих от познания истины.

К сожалению "И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении."
(2Пет.2:2) Мне тут напомнили слова

... ты иди за Мною.
(Иоан.21:22)

Хотя и говорить надо, может кто то оставит путь заблуждения.

[proxrista]

К сожалению "И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении."
(2Пет.2:2) Мне тут напомнили слова Хотя и говорить надо, может кто то оставит путь заблуждения.

- Вот сам Павел разъясняет происходящее - знает на собственном опыте - Деяния: 20 / 25 - 32 -


25 И ныне, вот, я знаю, что уже не увидите лица моего все вы, между которыми ходил я, проповедуя Царствие Божие.
26 Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех,
27 ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.
28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.


- И обратите свое пристальное внимание на слова Павла и даже можете назидаться праведности и из Писания - на примерах разъяснения Богом, что это значит -


26 Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех,
27 ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.


что чист я от крови всех,


- Конечно же речь идет не о учащихся, а уже о наученных, но, тем не мение, есть ведь и такие.

[alexey957]

- Вот сам Павел разъясняет происходящее - знает на собственном опыте - Деяния: 20 / 25 - 32 -


25 И ныне, вот, я знаю, что уже не увидите лица моего все вы, между которыми ходил я, проповедуя Царствие Божие.
26 Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех,
27 ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.
28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.

Слова которые выделил для меня постоянное напоминание а кто что избирает это каждый сам в ответе.

[manofGod]

Тему эту справедливо было бы переименовать на: "Диалог фарисеев с саддукеями".

[proxrista]

Тему эту справедливо было бы переименовать на: "Диалог фарисеев с саддукеями".

- Да нет - Апостол Павел был оппонентом - на известном вам собрании - и тех и этих - и те и другие не знали еще учения Иисуса Христа Нового Завета - откровение Иисуса Христа, которое и преподавал Павел - что мы и читаем в его Посланиях.

[alexey957]

Тему эту справедливо было бы переименовать на: "Диалог фарисеев с саддукеями".

Подобные темы надо закрыть .По поводу " фарисеев с саддукеями"

6 Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.
7 Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось.
8 Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое.
(Деян.23:6-8)

[Kitiona]

Вы это читали?:

"³⁸ При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
³⁹ Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
⁴⁰ Ибо кто не против вас, тот за вас." Мк 9

Я, разумеется, не могу знать, во что кто тут верит, но в этой теме мы отстаиваем одно и тоже и потому стали соратниками. А переносить информацию из одной темы в другую устраивая разборки, по моему, запрещено правилами форума, о чём совсем недавно предупреждал модератор Илья, и все участники этих разборок были наказаны. Кстати там то же был вопрос со Щёлковым если не ошибаюсь.

Да сомнительно что скандалист вообще адвентист).

Просто перевертыш, поддерживающий таких же скандалистов как сам,

У таких нет "национальности" - кроме как бить своих же собратьев, настоящих или бывших - разницы для скандалиста нет.

Господь же Иисус сказал в Нагорной проповеди - блаженны миротворцы, ибо они наречены будут сынами Божьими.

Мф 5.3 Блаженны нищие духом,
Мф 5.4 Блаженны плачущие,
Мф 5.5 Блаженны кроткие,
Мф 5.6 Блаженны алчущие и жаждущие правды,
Мф 5.7 Блаженны милостивые,
Мф 5.8 Блаженны чистые сердцем,
Мф 5.9 Блаженны миротворцы,
Мф 5.10 Блаженны изгнанные за правду,
Мф 5.11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать


следовательно скандалисты - полная противоположность миротворцам,

и понятно, что за дух пришел на помощь беззаконникам, отвергающим заповеди Божии и веру в Иисуса.

[manofGod]

Да сомнительно что скандалист вообще адвентист).

Просто перевертыш, поддерживающий таких же скандалистов как сам,

А какая разница как он называется? Суть от этого не меняется.

[Heruvimos]

Брат Херувимос, бес не может бесов изгонять. Это априори. Суть этой темы всё-равно сводится к субботе.
Надо быть разборчивее, кто стоит в едином строю. Сами по себе споры о законе бесполезны и вредны. Можно обменяться мнениями и остаться при своём, на здоровье. Но участвующие здесь упускают из вида основное - не о теории надо спорить и не осыпать друг друга буквами, а явить плоды того, что Христос живёт в сердце. А этих плодов на теме нет, иначе бы первым делом лица появились и ответственность за слова. А здесь, наоборот, в преизбытке негодные плоды. Дама Китина делаетает Виссарионычу замечание - открыть лицо, но при этом сама в танке. Ау!
Дискредитируется сама сущность христианства.

Сегодня здесь одна часть разношерстных верующих спорит и отстаивает субботу, но эта же часть завтра анафемирует друг друга, потому что разойдутся во мнениях как её соблюдать и по всем другим заповедям выявятся двойные стандарты, а то и откровенное человеконенавистничество.

Следящий патетично вопрошает: как это можно перестать любить Бога и человека? Да очень запросто, все реалии жизни верующих свидетельствуют об этом, но тут молчок. Не выгодно говорить по-существу. Видите ли мы только теоретики - теологи! Да кому нужна вся эта мёртвая теология, если забыты суд и справедливость и тем самым бесчестится имя Божье.

Надо, имея Христа в сердце, искать общее и категорично отмеживаться от всего того, что бесчестит Бога. Но верующие упорно предпочитают спорить о семнадцатом и строить стены отчуждения, потому что являются самыми настоящими беззаконниками.
Апостолу Павлу достаточно было только услышать о том, что где-то водится конкретный грех, бросающий тень на всех уверовавших во Христа, и всё его внимание сразу же переключалось на это. Но здесь нет апостолов и каждый тянет только на себя. Печально.
Бог не присутствует на этой теме.

А где присутствует Бог? В какой теме? Во всех темах об отличительных доктринах АСД одна и та же картина, будь то вопрос о Законе, или конкретно о Субботе, о Святилище, или Следственном Суде, о санитарной реформе, или состоянии умерших - где нибудь Вы видели другую картину? И что это означает - что нужно уйти и позволить хулить Истину? Истина, Александр, всегда проповедуется во вретище, будучи гонима и проклинаема. И это нормально.

[manofGod]

Во всех темах об отличительных доктринах АСД одна и та же картина, будь то вопрос о Законе, или конкретно о Субботе, о Святилище, или Следственном Суде, о санитарной реформе, или состоянии умерших - где нибудь Вы видели другую картину?

А что есть на основании Писания "следственный суд" и "санитарная реформа"? Я в Писании таких словосочетаний нигде не встречал. А как суд может быть следственным тоже не представляю, потому как сначала ведется расследование или следствие, а потом уже суд. Судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?(Иоан.7:51) И как человекам положено однажды умереть, а потом суд. (Евр.9:27) За их учение о Небесном Святилище, идущее вразрез со словами апостола Павла, я вообще молчу, и сколько я их ни спрашивал и ни просил обосновать это на Библии, никто этого сделать не смог, ссылаются только на елену уайт, так кому я должен больше верить: Св. Писанию и словам апостола или елене уайт?

[Kitiona]

А что есть на основании Писания "следственный суд" и "санитарная реформа"? Я в Писании таких словосочетаний нигде не встречал. А как суд может быть следственным тоже не представляю, потому как сначала ведется расследование или следствие, а потом уже суд. Судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?(Иоан.7:51) И как человекам положено однажды умереть, а потом суд. (Евр.9:27) За их учение о Небесном Святилище, идущее вразрез со словами апостола Павла, я вообще молчу, и сколько я их ни спрашивал и ни просил обосновать это на Библии, никто этого сделать не смог, ссылаются только на елену уайт, так кому я должен больше верить: Св. Писанию и словам апостола или елене уайт?

Этот вопрос не по данной теме - сбросьте пожалуйста ссылочки в личку, где Вы задавали эти вопросы - интересно посмотреть, и может быть что-нибудь ответить, если знаю ответ.

Спасибо!

[Heruvimos]

- Обратите внимание - чудо совершено именем Отца - Бога - по закону - так что однозначно Иисус и сказал.

Что чудо, что по закону, что Иисус сказал однозначно? Вы опять на ломаном русском взялись изъясняться?

- - - Добавлено - - -

- Да - любовь человеческая - как прообраз любви истинной - Любви Христа - с о в о к у п н о с т ь совершенства - именно к проявлению Духа Христова чрез человека Бог и подводит человека чрез Свое учение уже Нового Завета, а не через закон - у них разные суть функции и служения.
Осуждения - оправдания,
служение плоти - служение духа.

Ну и почему Павел учит поступать по прообразу?

[Александр1517]

А где присутствует Бог? В какой теме? Во всех темах об отличительных доктринах АСД одна и та же картина, будь то вопрос о Законе, или конкретно о Субботе, о Святилище, или Следственном Суде, о санитарной реформе, или состоянии умерших - где нибудь Вы видели другую картину? И что это означает - что нужно уйти и позволить хулить Истину? Истина, Александр, всегда проповедуется во вретище, будучи гонима и проклинаема. И это нормально.

Дело в том, что никак незаметно чтобы кто-то был гоним на этих темах. Как правило, общение просто скатывается на уровень каких-то примитивных огрызаний. Вообще как можно гнать анонима? Вот я постоянно слышу какие-то выпады из кустов, Следящий вот что-то опять выдал. Я к этому уже давно привык. Ну, если это дети света, то чего они в кустах? Вот Вы, адвентист, чего в кустах? Вы разве украли что-то? Нет. Или Вы боитесь услышать поношения в свой адрес. В кустах пусть сидят дети кустов вместе со своей "святой" ложью.
Почему столько грубости на форуме? Потому что никто не собирается отвечать за свои слова, хотя при этом с пеной у рта каждый защищает свою великую истину. Бъют себя кулаком в грудь, что де самые верные. В итоге, общаться не с кем. С кем общаться? С кустами? Они и так ничего не видят и не слышат.
Я постоянно озвучиваю мысль - умные люди о доктринах НЕ СПОРЯТ, лишь обмениваются мнениями. Единственное, где допустима эмоциональная реакция, это когда ЯВНО попираются Божьи принципы. К примеру, когда становятся известны достоверные факты, что кто-то где-то отрёкся от своих инаковерующих родителей, поносит их кличками, учит этому других, представляя это истинным христианством, то в такие моменты все, независимо от конфессиональных взглядов, должны КАТЕГОРИЧНО осудить такой беспредел. Тогда будет реальная польза от верующих. А у нас здесь на форуме - семнадцатое на первом месте. Это позор. Баптисты про себя радуются когда здесь субботники всех мастей грызутся, те, в свою очередь, наоборот и тд. И у всех один дежурный лозунг - я истину защищаю!!!
Что это такое? Мнения высказывать, пожалуйста, отвечать за слова - обязательно, но когда есть нападки, да ещё и дерзкие и из кустов, то таковых там же в кустах надо и выключать, как вообще случайных на христианском форуме.
Меня, например, задевает, когда какое-нибудь анонимное чудо возводит поклёп на мою Церковь АСД, мол наркотиками торгуем, атомную бомбу производим. Выключать надо таких сразу. А все уважающие себя участники, не должны позволять развиваться дискуссиям в таком русле. Иначе смысла во всех этих общениях нет.

[alexey957]

Я постоянно озвучиваю мысль - умные люди о доктринах НЕ СПОРЯТ, лишь обмениваются мнениями. Единственное, где допустима эмоциональная реакция, это когда ЯВНО попираются Божьи принципы.
Что это такое?

Что собственно и происходит попираются Божьи принципы, только у каждого свои понятия Божьих принципов.А со словами "умные люди о доктринах НЕ СПОРЯТ" согласен, тем более Апостол это называет глупостью.