Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Константин]

Старые разборки, переходящие в оскорбления, копание в прошлых постах из разных тем и выдёргивание оттуда наиболее "обличающих" сообщений.
Уже не надо никому ничего доказывать.
Архив компромата с обеих сторон большой.
Помещай его постепенно в ответ на обличения и больше ничего не надо делать.

Всё справедливо.
Простите. Постараюсь подобного не повторять.

P.S. Хотя странные вещи происходят: ОТВЕРГАЮЩИЕ ЗАКОН "ПО ПРИРОДЕ СВОЕЙ ЗАКОНОЕ ДЕЛАЮТ", А ОТСТАИВАЮЩИЕ ЗАКОН НАРУШАЮТ ЕГО, И ДАЖЕ ВЫРАБОТАЛИ УЧЕНИЕ ПО КОТОРОМУ РАЗРЕШЕНО НАРУШАТЬ ЛЮБУЮ ИЗ ЗАПОВЕДЕЙ ЗАКОНА...
ЛИЦЕМЕРИЕ.

[Ilia Krohmal]

Все ответы на твои сообщения уже получены - нет смысла препираниям.
Если слова Самого Господа Иисуса не являются руководством в жизни для умышленно закрывающих глаза и уши, чтобы не слышать, что говорит Христос, что говорят апостолы и пророки - остается одно средство - "да не обратятся, чтобы Я исцелил их"

вот что говорит Спаситель - это Его святые слова - Матф. 9 глава -

16. И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне ДОБРОГО, чтобы иметь жизнь вечную?

17. Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
Если же хочешь войти в жизнь вечную - соблюди заповеди.

18. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй

19. почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

20. Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?

21. Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным пойди . продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах;
и приходи и следуй за Мною

************

Спаситель показал последовательность для всех желающих достичь вечной жизни -
- соблюди заповеди
- отрекись от того, что ты любишь больше Господа
и только потом прийти к Нему, чтобы следовать за Ним.

Другого пути нет.

*************

Вот эти твои слова - цитирую -
" Вы проповедуете мертвечину, полагая при этом в основание Моисея, отвечающего за буквальную сферу.

А Христа - попираете, пренебрегаете Им.
Это конкретный блуд и прелюбодеяние.

- это обвинение Самого Спасителя в том, чем ты замаран сам с ног до головы.
Осквернишь ли Ты Господа Иисуса, называя его теми словами, которыми ты называешь последователей Христа, которые исполняют Его указания - "соблюди заповеди".
Собирай на свою голову все оскорбления и не перекладывай с больной своей головы на здоровую свои ереси.
Для чистого - все чисто, а для нечистого - все осквернено.
Все, диалог с тобой закончен - сказано все, что можно было, для вразумления.
Пусть Господь Сам вступается в твое дело - у Него суд праведный.

Отвечаю.
Исполняющий дела закона жив будет им до пришествия Веры.
Дела закона не вводят в жизнь вечную.

Теперь по вопросу юноши* который является образом учащегося внутреннего человека.

вот что говорит Спаситель - это Его святые слова - Матф. 9 глава -

16. И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне ДОБРОГО, чтобы иметь жизнь вечную?

17. Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
Если же хочешь войти в жизнь вечную - соблюди заповеди.

18. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй

19. почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

Поясняю Вам слова Иисуса по каждой перечисленной заповеди.

Для того чтобы войти в жизнь вечную, нужно:

1. Не убивай свой дух плотским служением Богу.

2. Не прелюбодействуй по отношению ко Христу, Который в тебе, с Его ложными восприятиями и служением и поклонением им.

3. Получив имя христианина в долг, познавай Христа и не кради это имя, уклоняясь от движения в познании Бога.

4. Не лжесвидетельствуй против Иисуса Христа в тебе, упования славы, когда, называя Его Господом, служишь иному христу, надуманному плотскими измышлениями по Нём.

5. Почитай Отца твоего Небесного и Матерь твою премудрость Духа, устрояющую твой жизненный путь в свободу славы детей Божиих.

6. Возлюби Ближнего своего как самого себя - Иисуса Христа в тебе, упования славы.

Вот что имел в виду Христос, говоря о наследовании жизни вечной.

Исповедание буквального Декалога как основания входа в жизнь вечную есть блуд и прелюбодеяние по отношению ко Христу.
Христос есть Наполняющий всё во всём.

Все заповеди Декалога свидетельствуют о Нём, и Христос говорил юноше о Себе.

Что Вы имеете против Иисуса Христа как Альфы и Омеги, как сути и содержания Писания?

[Avessa]

ну включите же вы мозг, во первых знать мертвый язык невозможно ибо нет контакта со средой носителя языка, во вторых вы хоть думайте чего пишите, зачем упразднять то, что и так не имело ни какой законной силы ?...

...зачем Христу упразднять то, что и так не имело законной силы ?

ну включите же вы мозг... во вторых вы хоть думайте чего пишите... Виссарион, эти выражения ну никак не оскорбляют оппонента, ведь они сказаны беззаконником, а где нет закона, там нет и преступления, т.е. полная свобода. Так??? Сергей, надеюсь у тебя, и мозг включен, и думаешь что пишешь. Ты из поста в пост, с методичностью немецкой артиллерии задаешь один и тот же вопрос: зачем Христу упразднять то, что и так не имело законной силы? По твоему получается, что, не было законно установлено, значит и отменять это законным актом не нужно. Я имею ввиду заповеди старцев. Т.е. эти заповеди незаконно появились, и не законом устраняться. Так??? Но это ведь абсурд. Преступления никто не прописывает в законе. Все законы пишуться и принимаются для устранения, упразднения преступлений. Убийства, воровство, коррупция имеют законную силу? Нет. А сколько законов принимаются чтобы устранить эти явления??? Так и предания, многие из них шли в разрез с законом Божьим и их тоже надо было упразднить, упразднить официально, законным актом.

[ФедорМихайлович]

Христос устранил не учением а кровью своею там в синодальном была ошибка Портал Евангелие - Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[Андрей Л.]

Христос устранил не учением

Так и есть: τον νομον των εντολων εν δογμασιν καταργησας «закон заповедей [выраженный / выраженных] в указаниях отменил»

[Kitiona]

Отвечаю.........

Илья, сказано такие золотые слова - не все делайтесь учителями. Потому что учителя несут намного большую ответственность, чем ученики.

Не имею ничего против твоей личности - но против твоих ереси - имею.

Это уже другое - понимаешь?

Очень жаль тебя, жаль, что закрыты уши, и ты не понимаешь слышанного, даже то, что говорит Сам Спаситель - не можешь уразуметь.

Наверное у каждого человека - свое время придти к Богу.
Даст Бог - и тебя он помилует и откроет уши и глаза.


Это не под силу человеку. Только Богу.


Он милостив.

[Ilia Krohmal]

Не имею ничего против твоей личности - но против твоих ереси - имею.
Это уже другое - понимаешь?
Очень жаль тебя, жаль, что закрыты уши, и ты не понимаешь слышанного, даже то, что говорит Сам Спаситель - не можешь уразуметь.

Повторяю суть вопроса.

Христос есть Наполняющий всё во всём.

Все заповеди Декалога свидетельствуют о Нём, и Христос говорил юноше о Себе.

Что Вы имеете против Иисуса Христа как Альфы и Омеги, как сути и содержания Писания?

[Kitiona]

Повторяю суть вопроса.

Христос есть Наполняющий всё во всём.

Все заповеди Декалога свидетельствуют о Нём, и Христос говорил юноше о Себе.

Что Вы имеете против Иисуса Христа как Альфы и Омеги, как сути и содержания Писания?

Юноша спрашивал - и Спаситель ответил, что нужно делать - соблюдать заповеди, и какие именно.
И что еще нужно сделать, если считаешь себя соблюдающим - понимаешь?

Я вижу Спасителя и в Ветхом Завете, и в Новом - Он Тот же. Потому что Христос и Его Небесный Отец - одно.

Нигде не сказано, что Христос отменил Закон Божий, а вот что Сам исполнил, и спросил в первую очередь об исполнении Закона Божьего юношу - есть.

Точно так же Христос спросит каждого из нас, когда предстанем пред Ним, чтобы дать отчет о своем уповании, как спросил юношу.

Апостолы Христовы любили и соблюдали Закон Божий - (см.предыдущие сообщения - и цитаты из послания Иакова, и ап.Павла, и др.)

И пока ты не поймешь, что Господь вчера, сегодня и во веки Тот же - излишне говорить о чем-то вообще.

[весарионович]

Вам это не понравилось? Мне тоже не понравилось как Вы Слово Божье извращаете, меня это даже оскорбило, знаете как за Державу (Царство Небесное) обидно.

Нравится не нравится, вы задали вопрос я вам показал. А то что вы не согласны стем что у меня другая точка зрения по поводу закона, это совсем не имеет отношения к всяким оскорблениям и обвинениям. Так что мой взгляд на учения Христа, более совершенен, так как я не обвинял вас, а Писанием пытался разъяснить свой взгляд. Так что учитесь любить.

[sergei130]

ну включите же вы мозг... во вторых вы хоть думайте чего пишите... Виссарион, эти выражения ну никак не оскорбляют оппонента, ведь они сказаны беззаконником, а где нет закона, там нет и преступления, т.е. полная свобода. Так??? Сергей, надеюсь у тебя, и мозг включен, и думаешь что пишешь. Ты из поста в пост, с методичностью немецкой артиллерии задаешь один и тот же вопрос: зачем Христу упразднять то, что и так не имело законной силы? По твоему получается, что, не было законно установлено, значит и отменять это законным актом не нужно. Я имею ввиду заповеди старцев. Т.е. эти заповеди незаконно появились, и не законом устраняться. Так??? Но это ведь абсурд. Преступления никто не прописывает в законе. Все законы пишуться и принимаются для устранения, упразднения преступлений. Убийства, воровство, коррупция имеют законную силу? Нет. А сколько законов принимаются чтобы устранить эти явления??? Так и предания, многие из них шли в разрез с законом Божьим и их тоже надо было упразднить, упразднить официально, законным актом.

"Все законы пишуться и принимаются для устранения, упразднения преступлений."

да ну !?!?!

а я то думал, что законом познается грех, а оказывается законом грех устраняется , бесподобно

[Ilia Krohmal]

Юноша спрашивал - и Спаситель ответил, что нужно делать - соблюдать заповеди, и какие именно.
И что еще нужно сделать, если считаешь себя соблюдающим - понимаешь?

Я вижу Спасителя и в Ветхом Завете, и в Новом - Он Тот же. Потому что Христос и Его Небесный Отец - одно.

Нигде не сказано, что Христос отменил Закон Божий, а вот что Сам исполнил, и спросил в первую очередь об исполнении Закона Божьего юношу - есть.

Точно так же Христос спросит каждого из нас, когда предстанем пред Ним, чтобы дать отчет о своем уповании, как спросил юношу.

Апостолы Христовы любили и соблюдали Закон Божий - (см.предыдущие сообщения - и цитаты из послания Иакова, и ап.Павла, и др.)

Вопрос был:

1. Христос есть Наполняющий всё во всём. Согласны с этим???

Все заповеди Декалога свидетельствуют о Нём, и Христос говорил юноше о Себе. Согласны с этим???

Тогда что Вы имеете против Иисуса Христа как Альфы и Омеги, как сути и содержания Писания?

Вы не можете ни одну заповедь закона воспринимать вне Христа. Но именно это Вы делаете, отделяя Христа от заповедей.
Это есть блуд, и упоминание имени Божия всуе.

Не марайте в мирской морали, приемлемой для неверующих людей, закон Иисуса Христа.

[Серг]

Илья Крохмал, я вот давно читаю ваши посты в разных темах. Скажите пожалуйста, как можно научиться понимать пророческий язык? Очень хочется познавать Господа моего.

[Kitiona]

Вопрос был:

1. Христос есть Наполняющий всё во всём. Согласны с этим???

Что именно наполняющий? Если божественным присутствием , и освящающим влиянием - да и аминь.


Все заповеди Декалога свидетельствуют о Нём,

Как можно безгрешному, Святому Сыну Божьему сказать - "не убивай, не прелюбодействуй, почитай отца и МАТЬ?" -

Илья, ты в своем уме писать такую несусветную ересь?


Христос говорил юноше о Себе. Согласны с этим???


Нет,
Спаситель ответил юноше на вопрос - что делать, чтобы получить жизнь вечную.

Христос Сам дает эту жизнь соблюдающим заповеди и имеющим веру в Него.

Тогда что Вы имеете против Иисуса Христа как Альфы и Омеги, как сути и содержания Писания?

От Бытия и до Откровения Господь Один и Тот же, Он не изменяется.


Вы не можете ни одну заповедь закона воспринимать вне Христа.

Спаситель исполнил Закон Божий - любили и любят Бога и Его дети, исполняя этот Закон, чтобы быть принятыми в вечные обители.

Но именно это Вы делаете, отделяя Христа от заповедей.

Христос - Сам Законодатель - как Его можно отделить от заповедей?
Он дал их людям для того, чтобы они могли любить Господа и ближних своих, исполняя этот Закон
Это есть блуд, и упоминание имени Божия всуе.

Не марайте в мирской морали, приемлемой для неверующих людей, закон Иисуса Христа.

Сам Сын Божий является Законодателем -

и мир тут ни причем. К
Ни мир, ни князь этого мира не имеют ничего общего со Христом.


Илья - просто остановись, прочитай что тебе писали братья и подумай. Не спеши отвечать.




- - - Добавлено - - -

Илья Крохмал, я вот давно читаю ваши посты в разных темах. Скажите пожалуйста, как можно научиться понимать пророческий язык? Очень хочется познавать Господа моего.

Сначала нужно научиться различать эти языки. Потому что сатана дает и свой язык, подменяя истинный.

А ступивший на территорию дьявола так просто от него не избавится,

Бойся подмены, мой друг!

1Иоан. 4 глава - Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
.
2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

А Илья как раз и говорит что все нужно понимать духовно .Это дух антихриста.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Kitiona;4092845]Вопрос был:

1. Христос есть Наполняющий всё во всём. Согласны с этим???

Что именно наполняющий? Если божественным присутствием , и освящающим влиянием - да и аминь.

Я говорю о Писании: Он есть наша премудрость (1-е Кор.1:30), в том числе в Постижении Писания, которое свидетельствует о Нём.
Следовательно, Писание разумеется по Христу Иисусу.

Все заповеди Декалога свидетельствуют о Нём,

Как можно безгрешному, Святому Сыну Божьему сказать - "не убивай, не прелюбодействуй, почитай отца и МАТЬ?" -
Илья, ты в своем уме писать такую несусветную ересь?

Как же Вы читаете Декалог, если не видите в нём наставление об истинных и ложных путях познания Христа?
Каждая заповедь ориентирует в познании Иисуса Христа, и действует в сфере Богопознания.

Христос говорил юноше о Себе.Согласны с этим???

Нет,
Спаситель ответил юноше на вопрос - что делать, чтобы получить жизнь вечную.

Христос Сам дает эту жизнь соблюдающим заповеди и имеющим веру в Него.

Христос есть жизнь вечная.
Писание есть наставление в познании Иисуса Христа.
Заповеди наставляют в познании Христа, и пребывающий в них, наследует жизнь вечную.

Тогда что Вы имеете против Иисуса Христа как Альфы и Омеги, как сути и содержания Писания?

От Бытия и до Откровения Господь Один и Тот же, Он не изменяется.

Так покажите Иисуса Христа наполняющим всё во всём в Писании, в разумении Писания, в содержании заповедей.

Вы не можете ни одну заповедь закона воспринимать вне Христа.

Спаситель исполнил Закон Божий - любили и любят Бога и Его дети, исполняя этот Закон, чтобы быть принятыми в вечные обители.

Слово исполнил - греческое плерома - означает не процесс исполнения, а процесс наполнения.
Христос наполнил смыслом - наполнил Собой, ибо Он есть Наполняющий всё во всём.

Христос - Сам Законодатель - как Его можно отделить от заповедей?

Так что же Вы отделяете Его от заповедей, превращая их в мирскую мораль?
Если Христос есть смысл и наполнение заповедей, значит они являются наставлениями в познании Христа.

Сам Закон Божий является Законодателем -

Вы только что сказали, что Христос Законодатель.
Так уразумейте же, что Христос и закон суть одно.
Не могут заповеди не свидетельствовать о познании Иисуса Христа.
Если они свидетельствуют о другом - значит человек их не разумеет по Христу.


Предлагаю Вам четыре самых любимых заповеди буквалистов в следующем плане.
Покажите, каким образом они наставляют в познании Иисуса Христа. Каково их духовное значение.

1. Возлюби ближнего своего как самого себя;
2. Не прелюбодействуй;
3. Не кради;
4. Не убивай;

- - - Добавлено - - -

Илья Крохмал, я вот давно читаю ваши посты в разных темах. Скажите пожалуйста, как можно научиться понимать пророческий язык? Очень хочется познавать Господа моего.

(Илья Крохмаль)А какие темы Вы посещали?

[sergei130]

я хочу привести один пример для пояснения того, что есть Христианская вера.

это реальный случай, показывали по ТВ, как подменили детей в роддоме, и эти девочки росли в чужих семьях до 12 лет, потом все открылось, доказательства очевидны и многообразны.
встал вопрос, перехода детей к своим настоящим родственникам, а они ни в какую, они привыкли именно этих людей называть папа и мама.

и вот какая параллель, что нужно ребенку, что бы стать полноправным членом своего истинного родства ? дела? очевидно нет, ей необходимо поверить, принять верой, совершить по сути безумный поступок и все, там для нее все готово, истинное родство даст ей и благословение и жизнь и всякое благо.

вот примерно, что такое Христианская вера