Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Vernalyub]

Я не допущу проповедь блуда на этом форуме. Все кто облекает слово Божие в мирскую мораль, полагая в этом основание праведности перед Богом, получат жёсткий отпор и вразумление на основании слова Божия.

Что ж - благие намерения. Так и начните тогда с себя.
Ответьте всё-таки (только на основании слова Божия) на мой вопрос, который так и остался без ответа в теме http://www.evangelie.ru/forum/t94578...ml#post3862160

Илия, мой вопрос будет намного короче, чем этот ваш пост.
Скажите, исходя из ваших таких толкований скотоложества, будет ли в вашем понимании и в глазах Бога грехом, если вы совокупитесь с каким-либо животным по причине свербежа некоего вашего члена или каких-либо вдруг возникнувших у вас нетерпимых желаний к этому животному?
При том, что ваша душа, а вслед за ней дух, НЕ соединяются с душой и духом другого человека, который пребывает в противном Богу учении. ???

В какую мораль вы тут облекли слово Божие?

[Следящий]

тогда объясните мне пожалуйста мотивацию людей ратующих за соблюдение субботы

Мотивация в данном случае - любовь к Богу.
"Ибо это есть любовь к Богу , чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки". ( 1Иоан.5:3)

[Следящий]

Я предложил Вам привести ссылки на Ваши слова, где Вы проповедуете внутренний смысл закона

Я вам сто раз говорил и снова повторю, что о соблюдении заповеди как в буквальном, так и в духовном отношении учил Сам Христос. Для меня достаточно Его учения. Вы же придумали свое учение никак не подтвержденное Библей.

Лично для Вас приведу еще раз лишь несколько своих сообщений об учении Христа и где я в очередной раз Вам говорил, что никто здесь не проповедует только букву закона:

сегодня мы действительно не живем понятием только буквального соблюдения закона, но живем так, как учит Слово Божье: и буквально и духовно и душевно. яркий пример в учении Христа, когда он показывает, что, например, заповедь "не прелюбодействуй" распространяется на все сферы нашего бытия: буквальную, душевную и духовную. Если человек буквально блудит, то какую заповедь он нарушает? Правильно, заповедь "не прелюбодействуй". А если имеет не чистые взгляды или мысли, то какую при этом заповедь нарушает, как о том говорит Сам Христос? Совершенно верно, всю ту же заповедь "не прелюбодействуй". Как видим, заповеди Божьи никуда не делись и не отменились, как утверждают некоторые беззаконники, превращающие благодать Господа нашего в повод к распутству. Внимая учению Христа, мы понимаем, что должны хранить от греха и свой дух, и свою душу, и свое тело, ибо так и написано: "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа". (1Фесс.5:23)

ХРИСТОС ясно показал, что заповеди охватывают не только буквальную сферу человека, но и духовную и душевную. Если, например, хочешь иметь полноту исполнения в сфере заповеди "не прелюбодействуй", то надо понимать, что мало воздерживаться от буквального блуда, необходимо еще очищать свои мысли и сердечные намерения от нечистых помыслов и желаний. Христос также ясно показал, что одними человеческими усилиями выполнить это невозможно, нужна сила от Бога. Вера и Благодать никоим образом не отменяют Закон Божий, но помогают исполнить Его в силе Духа Святого, "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу". (Рим.8:4)

Ну что, Илья, теперь достаточно Вам доказательств, что Вам говорят также и о духовной стороне закона? Или и дальше будете продолжать голословные обвинения, ложь и клевету?

И не мните о себе, что на Вас кто-то тут обижается. Вас всего лишь призывают прекратить хамское поведение на христианском форуме. На таких и обижаться грех, ибо Вас всего лишь искренно жаль, что Вы так далеко ушли от Христа и заблудились в дебрях еретический понятий, скатившись до поношения Самого Господа Иисуса Христа и Его Слова, когда отрицаете скорое Второе Пришествие Христа, а также учите не называть Его Господом во дни Его земной жизни.

Читая последние сообщения данного форума, становится очевидно, что Вы и другим пытаетесь навязать свои чисто человеческие понятия, ничего общего не имеющие с ясным и гармоничным «так говорит Господь».

Очень хорошо было сказано другим участником форума по Вашему адресу, что: "на данный момент весьма очевидно, что Вы не способны признавать грубейших Ваших противоречий Писанию. Тогда позвольте Вас спросить. На кого Вы рассчитывали, когда выставляли ваше учение на всеобщее обозрение? Видимо на тех, кто не знаком с Писанием. Но вот же, нашла коса на камень. Камень же есть Христос, а не мать, как учите Вы. Да запретит Господь Вам Господь распространять ереси на христианском форуме".


Да будет Господь милостив к Вам.

[Дмитрий Резник]

Я не допущу проповедь блуда на этом форуме. Все кто облекает слово Божие в мирскую мораль, полагая в этом основание праведности перед Богом, получат жёсткий отпор и вразумление на основании слова Божия.

Еще один органчик.

"После того господин градоначальник сняли с себя собственную голову и подали ее мне. Рассмотрев ближе лежащий предо мной ящик, я нашел, что он заключает в одном углу небольшой органчик, могущий исполнять некоторые нетрудные музыкальные пьесы. Пьес этих было две: "разорю!" и "не потерплю!". Но так как в дороге голова несколько отсырела, то на валике некоторые колки расшатались, а другие и совсем повыпали. От этого самого господин градоначальник не могли говорить внятно, или же говорили с пропуском букв и слогов."
(Lib.ru/Классика: Салтыков-Щедрин Михаил Евграфович. История одного города)

[Treol DC]

Я не допущу проповедь блуда на этом форуме.

не допускал ты бы лучше проповедь своего флуда на этом форуме, и оскорблений участников и участниц

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Следящий;4081954]

Я вам сто раз говорил и снова повторю, что о соблюдении заповеди как в буквальном, так и в духовном отношении учил Сам Христос. Для меня достаточно Его учения. Вы же придумали свое учение никак не подтвержденное Библей.

За буквальное отвечает Моисей - это его сфера.
За духовное отвечает Христос. Идущий по пути духовного приходит к тому, что тление поглощается нетлением. То есть буквальное поглощается духовным.

Лично для Вас приведу еще раз лишь несколько своих сообщений об учении Христа и где я в очередной раз Вам говорил, что никто здесь не проповедует только букву закона:
Ну что, Илья, теперь достаточно Вам доказательств, что Вам говорят также и о духовной стороне закона? Или и дальше будете продолжать голословные обвинения, ложь и клевету?

Я просмотрел Ваши "духовные" пояснения Читаем:

"Если человек буквально блудит, то какую заповедь он нарушает? Правильно, заповедь "не прелюбодействуй". А если имеет не чистые взгляды или мысли, то какую при этом заповедь нарушает, как о том говорит Сам Христос? Совершенно верно, всю ту же заповедь "не прелюбодействуй".. Если, например, хочешь иметь полноту исполнения в сфере заповеди "не прелюбодействуй", то надо понимать, что мало воздерживаться от буквального блуда, необходимо еще очищать свои мысли и сердечные намерения от нечистых помыслов и желаний.

Я подчеркнул то, что Вам удалось родить в результате поиска духовного смысла заповеди "не прелюбодействуй":

А если имеет не чистые взгляды или мысли,
необходимо еще очищать свои мысли и сердечные намерения от нечистых помыслов и желаний.

Вы считаете, что мне можно подснуть вот эту стряпню, выдавая за духовный подход к заповеди "не прелюбодействуй"?
Вы что себе позволяете? Я Вам кто? Вот этой стряпнёй дома у себя занимайтесь.
Вы даже не истолковали заповедь. Вы нарисовали общие рассуждения о нечистых мыслях, намерениях и желаниях.

И не мните о себе, что на Вас кто-то тут обижается. Вас всего лишь призывают прекратить хамское поведение на христианском форуме. На таких и обижаться грех, ибо Вас всего лишь искренно жаль, что Вы так далеко ушли от Христа и заблудились в дебрях еретический понятий,

Слушайте Следящий, чтобы меня обвинять в уклонении от Христа, надо совсем берега потерять.
Я занимаюсь тем, что утверждаю истинный смысл Декалога как наставление в познании Христа - а он внаглую говорит что это ересь.
Я имею дело с человеком, котрый кроме демагогии на основании буквального восприятия Писания, ничего не может предоставить и показать.

скатившись до поношения Самого Господа Иисуса Христа и Его Слова, когда отрицаете скорое Второе Пришествие Христа, а также учите не называть Его Господом во дни Его земной жизни.

Это право дал мне Господь Христос, научив меня разуметь язык пророчеств и образов новозаветных событий.
Вы до гроба будете ждать Его Пришествия и после Вас такие же следящие будут ждать и не дождутся.
Потому что не познали Его как своего Ближнего, при этом проповедуя эту заповедь.

Читая последние сообщения данного форума, становится очевидно, что Вы и другим пытаетесь навязать свои чисто человеческие понятия, ничего общего не имеющие с ясным и гармоничным «так говорит Господь».

Не имеете Вы права обращаться с этим словом "ясное и гармоничное так говорит Господь".
Я ни на шаг не уступлю этой проповеди, доколе христиане вашего рода не начнут разуметь Христа в Декалоге.

Да будет Господь милостив к Вам.

Молитесь о милости к себе.

[Ilia Krohmal]

не допускал ты бы лучше проповедь своего флуда на этом форуме, и оскорблений участников и участниц

Вы не можете ничего против поповеди Иисуса Христа как наполнения и содержания закона.
Вы пребываете в блуде и служите образу и тени небесного, выдавая это за истину. Это есть блуд и прелюбодеяние по отношению ко Христу.
А упорствуя в этом, становитесь вором имени христианина и убийцей внутреннего человека. Все заповеди Декалога висят над вашим родом как Христов меч.

[Treol DC]

Вы не можете ничего против поповеди Иисуса Христа как наполнения и содержания закона.

а я и не желаю "ничего против проповеди Иисуса Христа как наполнения и содержания закона".
Черным по белому мне с тобой Иисусом писано:
матф 19.17Если же хочешь войти в жизнь вечную, СОБЛЮДИ ЗАПОВЕДИ.

токо вот ты из серии "рода упорного и жестоковыйного", решивший затроллить Закон и Писание

Вы пребываете в блуде и служите образу и тени небесного, выдавая это за истину. Это есть блуд и прелюбодеяние по отношению ко Христу.
А упорствуя в этом, становитесь вором имени христианина и убийцей внутреннего человека. Все заповеди Декалога висят над вашим родом как Христов меч.

а я с тобой еще даже и не начинал диалог ПО ТЕМЕ, чтобы ты сейчас меня смел упрекнуть в том, в чём именно я "пребываю", чему "служу" и что именно "выдаю за истину".

научишься вежливости-там и подискутируем. Пока же учись с людьми разговаривать.

[Ястреб.]

А что доброго в противопоставлении праведник - иудей? Написано, что Даниил, к примеру праведник, он же иудей. Нет такого противопоставления в Библии. А вот где нибудь в Майн кампф оно конечно есть. Ну и что тут доброго, а?

Всех кто назван праведниками в ветхом завете, а также пророки и Моисей и до него избранные, все являются Христианами.

[sergei130]

Ну, я стараюсь соблюдать Тору. Я получаю прощение и очищение грехов по милости Б-га милующего. Как и Вы, надо полагать.

но ведь если память мне не изменяет то Тора это и есть закон, как же вы соблюдаете установление закона о жертвоприношении, а оно имеет к вам прямое отношение ибо все мы согрешаем

[Heruvimos]

- Щит и ограждение - истина - истина во Христе Иисусе, а не закон.

"¹⁴² Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина." Пс.118

[Vernalyub]

- Щит и ограждение - истина - истина во Христе Иисусе, а не закон.


- Псалом 90 -


1 Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
2 говорит Господу: "прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!"
3 Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы,
4 перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен; щит и ограждение - истина Его.
5 Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем,
6 язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень.
7 Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится:
8 только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым.
9 Ибо ты сказал: "Господь - упование мое"; Всевышнего избрал ты прибежищем твоим;
10 не приключится тебе зло, и язва не приблизится к жилищу твоему;
11 ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих:
12 на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею;
13 на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона.
14 "За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое.
15 Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его,
16 долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое".

(Синодальный перевод)


; щит и ограждение - истина Его. - от Иоанна: 1 / 17 - 17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

Говорил в других темах, в дневнике писал и тут повторю, что это у вас, proxrista, и у подобных вам вот такая однобокость: если человек за закон, то вы его тут же автоматически определяете в противники Христа!!!???

Откуда такая зацикленность?
В псалме 118 сказано Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем. Вы что же - автора тоже во враги Христовы?

А Бог, между прочим, о таковом сказал - "муж по сердцу Моему"...

И вот тоже к этому пост выше о чем говорит? И Христос - Истина, и закон - истина. А proxrista разводит их по разные стороны барьера...

[Дмитрий Резник]

но ведь если память мне не изменяет то Тора это и есть закон, как же вы соблюдаете установление закона о жертвоприношении, а оно имеет к вам прямое отношение ибо все мы согрешаем

Согрешать недостаточно, чтобы иметь право (не говоря уж об обязанности) совершать жертвоприношение. Еще нужно наличие места, где его можно совершать. А поскольку такого места нет, то эта заповедь не имеет ко мне отношения.

[Vernalyub]

Вы не можете ничего против поповеди Иисуса Христа как наполнения и содержания закона.
Вы пребываете в блуде и служите образу и тени небесного, выдавая это за истину. Это есть блуд и прелюбодеяние по отношению ко Христу.
А упорствуя в этом, становитесь вором имени христианина и убийцей внутреннего человека. Все заповеди Декалога висят над вашим родом как Христов меч.

Илия, всё-таки соберитесь с мыслями и ответьте (только конкретно) на вопрос, заданный вам в посте 6736 - выше, в самом начале этой страницы.

[Treol DC]

Илия, всё-таки соберитесь с мыслями и ответьте (только конкретно) на вопрос, заданный вам в посте 6736 - выше, в самом начале этой страницы.