не пойму кальвинизм

[агатон]

Вот. Воля человека двояка. Желание есть а способности нет. Бог влияя на способность проявить желание и человек его проявляет.

Разве желание - это воля ???
Воля - это свобода желать.
Воля - это возможность действовать в следствии своих желаний или устремлений.

[MarkAlexandr]

Разве желание - это воля ???
Воля - это свобода желать.
Воля - это возможность действовать в следствии своих желаний или устремлений.

Читай толковый словарь.

[агатон]

Проблема с комуникацией результат вашей цели которую вы перед собой ставите. Вы не поймете меня даже если я вам буду объяснять 2+2...

Простите но в дальнейшем диалоге я мало заинтересован.

А че там понимать ??? что вы путнего объяснили о предузнании ??? Вы так и не смогли подставить ваше определение в Рим.
Я как не пытался проделывать вашу работу, так ничего путнего не вышло. Вся беседа на этом и завязла.................
Мой вывод - вы сами не понимаете то что проповедуете.

[агатон]

Потому что ничто нечистое туда не войдет.

А разве моя чистота зависит от моих дел?

[агатон]

Читай толковый словарь.

Я тебе уже дал определение из словаря,тебе оно не понравилось. Ты какую то очередную кальвинискую чушь задвинул.

[MarkAlexandr]

А разве моя чистота зависит от моих дел?

100% Это еще один миф в который верят арминиане буд то бы кальвинисты учат что соблюдать заповеди теперь не обязательно все равно будешь спасен. Бог не создавал плана предизбрания к спасению мимо святости.

[MarkAlexandr]

Я тебе уже дал определение из словаря,тебе оно не понравилось. Ты какую то очередную кальвинискую чушь задвинул.

РРРРЇ
ВОЛЯ жен. данный человеку произвол действия; свобода, простор в поступках; отсутствие неволи, насилования, принуждения. Творческая деятельность разума, Хомяков. Всякому своя воля. Своя воля, своя и доля. Своя воля (своеволье) царя боле. У человека воля, у животного побудка.
| Власть или сила, нравственная мочь, право, могущество. На это ваша воля. Ваша воля - наша доля. В поле две воли, ·т.е. кто осилит. Дай ему волю, он все перевернет. Дай уму (ему) волю, а он и две возьмет. Дай боли волю, полежав, да умрешь.

| Желанье, стремление, хотенье, похоть, хоть, вожделение, вся нравственная половина человеческого духа, ·противоп. умственная, разум. Разум сягает, да воля не берет. Разум количественная собь души, воля качественная. На волю поволька. Разум отвечает истине и лжи, воля добру и злу.

| Независимость, свобода, неподвластность, простор в действиях; самоволие, произвол;


Вот три компонента воли как минимум. Два искомых я выделил.

[агатон]

100% Это еще один миф в который верят арминиане буд то бы кальвинисты учат что соблюдать заповеди теперь не обязательно все равно будешь спасен. Бог не создавал плана предизбрания к спасению мимо святости.

Ты на вопрос ответь ............ по кальвинистки.
Моя чистота зависит от моих дел ???

[агатон]

РРРРЇ
ВОЛЯ жен. данный человеку произвол действия; свобода, простор в поступках; отсутствие неволи, насилования, принуждения. Творческая деятельность разума, Хомяков. Всякому своя воля. Своя воля, своя и доля. Своя воля (своеволье) царя боле. У человека воля, у животного побудка.
| Власть или сила, нравственная мочь, право, могущество. На это ваша воля. Ваша воля - наша доля. В поле две воли, ·т.е. кто осилит. Дай ему волю, он все перевернет. Дай уму (ему) волю, а он и две возьмет. Дай боли волю, полежав, да умрешь.

| Желанье, стремление, хотенье, похоть, хоть, вожделение, вся нравственная половина человеческого духа, ·противоп. умственная, разум. Разум сягает, да воля не берет. Разум количественная собь души, воля качественная. На волю поволька. Разум отвечает истине и лжи, воля добру и злу.

| Независимость, свобода, неподвластность, простор в действиях; самоволие, произвол;


Вот три компонента воли как минимум. Два искомых я выделил.

Ты муть наводишь..............
Ваша точка зрения и так ясна.
Желание на спасение - дает человеку Бог. Это первый акт вашей воли. Основанный на местописании - потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению. ............
Или это еще один миф о кальвинизме ???
Вывод из этого мифа, все тот же - Бог от начала предопределил кому даст такое желание, а кому не даст.

В общем, все одно и тоже, только разными словами.

[MarkAlexandr]

Ты муть наводишь..............
Ваша точка зрения и так ясна.
Желание на спасение - дает человеку Бог. Это первый акт вашей воли. Основанный на местописании - потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению. ............
Или это еще один миф о кальвинизме ???
Вывод из этого мифа, все тот же - Бог от начала предопределил кому даст такое желание, а кому не даст.

В общем, все одно и тоже, только разными словами.

Муть в твоей голове. Речь в тексте который ты процитировал о уже уверовавших и о совершении а не о обретении спасения. Я думаю с таким представлением о кальвинизме не мудрено в нем видеть ересь. Я множество раз прямо сказал что мы не верим так как ты говоришь но ты упрямо продолжаешь твердить что знаешь во что я верю лучше чем я. Твое дело но скажу тебе ты в корне не правильно понимаешь кальвинизм.

[MarkAlexandr]

Ты на вопрос ответь ............ по кальвинистки.
Моя чистота зависит от моих дел ???

Что ты понимаешь под чистотой?? Если ты имешь ввиду чистоту необходимую для того что бы войти в Царство Божье то как православному я тебе скажу что и дел у нас разное понимание гно тут уже не в кальвинизме дело.

Просто скажу. ТВОЯ ЧИСТОТА ЗАВИСИТ ОТ ДЕЛ а за то как ты интерпретируешь эти слов а я не в ответе.

[Topaz]

Муть в твоей голове. Речь в тексте который ты процитировал о уже уверовавших и о совершении а не о обретении спасения. Я думаю с таким представлением о кальвинизме не мудрено в нем видеть ересь. Я множество раз прямо сказал что мы не верим так как ты говоришь но ты упрямо продолжаешь твердить что знаешь во что я верю лучше чем я. Твое дело но скажу тебе ты в корне не правильно понимаешь кальвинизм.

Так поясните, чего проще-то? Основные доктрины кальвенизма это....

[MarkAlexandr]

Так поясните, чего проще-то? Основные доктрины кальвенизма это....

Погуглите ТЮЛЬПАН с коментариями.

[Topaz]

вычитал в Википедии:

"...Признавая доктрину о двойном предопределении, кальвинисты тем не менее говорят, что спасение подается только по вере во Христа и дела веры для спасения не нужны, но по ним определяется истинна твоя вера или нет. Есть дела, значит есть вера. Понять это можно одним простым уравнением: вера=спасение+дела, а не вера+дела=спасение. "

Ничего не понял...

[Topaz]

Погуглите ТЮЛЬПАН с коментариями.

А сами? Или ещё не во-всём утвердились? Тогда чего остаиваете то, что сами не понимате?