Баптисты - Деструктивная сила? Как православне собираются бороться с иноверными?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • igoshir
    Отключен

    • 22 February 2008
    • 8256

    #796
    Сообщение от Таня555
    Хорошо, давайте поговорим на другую тему. На какую хотите?
    Да мы с вами уже пытались, но вы упорно заняты хулением баптистов и возвышением православия. И не хотите уходить с этих позиций. Поэтому, я рассматриваю этот процесс как некую одержимость. И мне трудно говорить с людьми языческого склада.

    Комментарий

    • igoshir
      Отключен

      • 22 February 2008
      • 8256

      #797
      Сообщение от Йицхак
      У кого зажигалка в кармане - у того и огонь.
      Но приводить Вам свидетельства совершенно бессмысленно.
      У кого есть фокусы, тому зачем истина?

      Комментарий

      • сергей 33
        Ветеран

        • 15 May 2011
        • 6251

        #798
        Сообщение от igoshir
        Да мы с вами уже пытались, но вы упорно заняты хулением баптистов и возвышением православия. И не хотите уходить с этих позиций. Поэтому, я рассматриваю этот процесс как некую одержимость. И мне трудно говорить с людьми языческого склада.
        Всё правильно она говорит.Церковь создал Христос в первом веке и с тех пор она НЕПОБЕДИМА И НЕПРЕРЫВНО существует до сегодняшнего дня.Протестантизм создали люди в 16 веке.Поэтому ко Христу протестантизм не имеет ни какого отношения,а является человеческой философией.

        Комментарий

        • Таня555
          Отключен

          • 14 April 2010
          • 2411

          #799
          Сообщение от igoshir
          Да мы с вами уже пытались, но вы упорно заняты хулением баптистов и возвышением православия. И не хотите уходить с этих позиций. Поэтому, я рассматриваю этот процесс как некую одержимость. И мне трудно говорить с людьми языческого склада.
          ))) Язаческого? И тем не менее, токо то и делаете.

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #800
            Сообщение от сергей 33
            За 1500 лет,когда Иерусалимом владели и католики и мусульмане,которые это право могли передать ЛЮБОЙ конфессии,но так и НИКТО НИ РАЗУ КРОМЕ православных огонь не получил.
            Да,да.

            "В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу, есть огонь не благодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою.

            Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге.

            Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский епископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела, и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения, и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.

            Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.

            Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба.

            Мы, продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нему написали вместо "святый свет", "освященный огонь". Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного". (Порфирий (Успенский Константин Александрович, 1804 1885), епископ Чигиринский, настоятель нескольких православных монастырей и основатель первой русской миссии в Иерусалиме, кандидат богословия, доктор греческой философии и автор исторических книг: (Успенский). Книга бытия моего. СПб, 1896. Том 3. Стр. 299-301

            Это более ста лет назад.
            И сегодня:

            Когда греческий патриарх Иерусалимский Феофил в беседе с паломниками из России, среди которых был диакон Андрей Кураев, опроверг версию о чудесном самовозжигании лампады в Храме Гроба Господня, заявив, что Благодатный огонь "...не ежегодно свершающееся чудо, а лишь напоминание о свете, воссиявшем при Воскресении Христа". Диакон Андрей Кураев так откомментировал слова патриарха Феофила: Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверное, и не мог. Диакон Андрей Кураев


            Комментарий

            • сергей 33
              Ветеран

              • 15 May 2011
              • 6251

              #801
              Сообщение от igoshir
              У кого есть фокусы, тому зачем истина?
              22. И сказал Илия народу: я один остался пророк Господень, а пророков Вааловых четыреста пятьдесят человек.
              23. пусть дадут нам двух тельцов, и пусть они выберут себе одного тельца, и рассекут его, и положат на дрова, но огня пусть не подкладывают; а я приготовлю другого тельца и положу на дрова, а огня не подложу;
              24. и призовите вы имя бога вашего, а я призову имя Господа Бога моего. Тот Бог, Который даст ответ посредством огня, есть Бог. И отвечал весь народ и сказал: хорошо.
              25. И сказал Илия пророкам Вааловым: выберите себе одного тельца и приготовьте вы прежде, ибо вас много; и призовите имя бога вашего, но огня не подкладывайте.
              26. И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали.
              27. В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!
              28. И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним.
              29. Прошел полдень, а они все еще бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения; но не было ни голоса, ни ответа, ни слуха.
              30. Тогда Илия сказал всему народу: подойдите ко мне. И подошел весь народ к нему. Он восстановил разрушенный жертвенник Господень.
              31. И взял Илия двенадцать камней, по числу колен сынов Иакова, которому Господь сказал так: Израиль будет имя твое.
              32. И построил из сих камней жертвенник во имя Господа, и сделал вокруг жертвенника ров, вместимостью в две саты зерен,
              33. и положил дрова, и рассек тельца, и возложил его на дрова,
              34. и сказал: наполните четыре ведра воды и выливайте на всесожигаемую жертву и на дрова. Потом сказал: повторите. И они повторили. И сказал: сделайте то же в третий раз. И сделали в третий раз,
              35. и вода полилась вокруг жертвенника, и ров наполнился водою.
              36. Во время приношения вечерней жертвы подошел Илия пророк и сказал: Господи, Боже Авраамов, Исааков и Израилев! Да познают в сей день, что Ты один Бог в Израиле, и что я раб Твой и сделал все по слову Твоему.
              37. Услышь меня, Господи, услышь меня! Да познает народ сей, что Ты, Господи, Бог, и Ты обратишь сердце их к Тебе.
              38. И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и поглотил воду, которая во рве.

              39. Увидев это, весь народ пал на лице свое и сказал: Господь есть Бог, Господь есть Бог!

              Комментарий

              • сергей 33
                Ветеран

                • 15 May 2011
                • 6251

                #802
                Сообщение от Йицхак
                Да,да.

                "В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу, есть огонь не благодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою.

                Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге.

                Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский епископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела, и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения, и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.

                Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.

                Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба.

                Мы, продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нему написали вместо "святый свет", "освященный огонь". Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного". (Порфирий (Успенский Константин Александрович, 1804 1885), епископ Чигиринский, настоятель нескольких православных монастырей и основатель первой русской миссии в Иерусалиме, кандидат богословия, доктор греческой философии и автор исторических книг: (Успенский). Книга бытия моего. СПб, 1896. Том 3. Стр. 299-301

                Это более ста лет назад.
                И сегодня:

                Когда греческий патриарх Иерусалимский Феофил в беседе с паломниками из России, среди которых был диакон Андрей Кураев, опроверг версию о чудесном самовозжигании лампады в Храме Гроба Господня, заявив, что Благодатный огонь "...не ежегодно свершающееся чудо, а лишь напоминание о свете, воссиявшем при Воскресении Христа". Диакон Андрей Кураев так откомментировал слова патриарха Феофила: Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверное, и не мог. Диакон Андрей Кураев


                Именно с мусульман идёт традиция обыскивать патриарха перед кувуклией.ПОТОМУ ЧТО МУСУЛЬМАНЕ НЕ ВЕРИЛИ,что чужая религия даёт огонь чудесный.И если бы обнаружили обман,то казнили бы патриарха.Но ни чего мусульмане НЕ НАШЛИ и стали называть этот огонь ОГОНЬ С НЕБА*

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #803
                  Сообщение от сергей 33
                  38. И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и поглотил воду, которая во рве.
                  39. Увидев это, весь народ пал на лице свое и сказал: Господь есть Бог, Господь есть Бог!
                  Да, иудеи они такие.
                  Но низачот: иудеи нашего Христа распяли, а огонь низводили без зажигалки.

                  Вам самому-то не смешно?

                  Комментарий

                  • Таня555
                    Отключен

                    • 14 April 2010
                    • 2411

                    #804
                    Сообщение от сергей 33
                    Именно с мусульман идёт традиция обыскивать патриарха перед кувуклией.ПОТОМУ ЧТО МУСУЛЬМАНЕ НЕ ВЕРИЛИ,что чужая религия даёт огонь чудесный.И если бы обнаружили обман,то казнили бы патриарха.Но ни чего мусульмане НЕ НАШЛИ и стали называть этот огонь ОГОНЬ С НЕБА*
                    Вы духовным это не рассказывайте. У них на этот счет свои откровения.)

                    Комментарий

                    • сергей 33
                      Ветеран

                      • 15 May 2011
                      • 6251

                      #805
                      В 1099 г. Иерусалим был завоеван крестоносцами, римская церковь и местные градоночальники почитая Православных за вероотступников, смело принялись попирать их права. Английский историк Стивен Рансимен приводит в своей книге повествование об этом летописца западной церкви: "Неудачно начал первый латинский патриарх Арнольд из Шоке: он приказал изгнать секты еретиков из принадлежавших им пределов в Храме Гроба Господня, затем он стал пытать православных монахов, добиваясь, где они хранят Крест и другие реликвии Несколько месяцев спустя Арнольда сменил на престоле Даймберт из Пизы, который пошел еще дальше. Он попытался изгнать всех местных христиан, даже православных, из Храма Гроба Господня и допускать туда лишь латинян, вообще лишив остальных церковных зданий в Иерусалиме или около него Скоро грянуло Божье возмездие: уже в 1101 г. в Великую Субботу не совершилось чуда сошествия Святого огня в Кувуклии, покуда не были приглашены для участия в этом обряде восточные христиане. Тогда король Балдуин I позаботился о возвращении местным христианам их прав"[*].

                      Комментарий

                      • Йицхак
                        R.I.P.

                        • 22 February 2007
                        • 57437

                        #806
                        Сообщение от сергей 33
                        Именно с мусульман идёт традиция обыскивать патриарха перед кувуклией.ПОТОМУ ЧТО МУСУЛЬМАНЕ НЕ ВЕРИЛИ,что чужая религия даёт огонь чудесный.И если бы обнаружили обман,то казнили бы патриарха.Но ни чего мусульмане НЕ НАШЛИ и стали называть этот огонь ОГОНЬ С НЕБА*
                        Я понял, понял: ни свидетельство епископа Чигиринского, ни заявление патриарха Иерусалимского Вам прочитать не удалось.

                        Комментарий

                        • сергей 33
                          Ветеран

                          • 15 May 2011
                          • 6251

                          #807
                          *Православные принимали Благодатный Огонь на протяжении тысяч лет при правлении враждебно настроенных к ним арабов-мусульман, турок, латинян, евреев, тем не менее никто не смог уличить Православное духовенство в какой-либо подтасовке.

                          Комментарий

                          • сергей 33
                            Ветеран

                            • 15 May 2011
                            • 6251

                            #808
                            Сообщение от Йицхак
                            Я понял, понял: ни свидетельство епископа Чигиринского, ни заявление патриарха Иерусалимского Вам прочитать не удалось.

                            Кураеву верить ---себя не уважать.

                            Комментарий

                            • сергей 33
                              Ветеран

                              • 15 May 2011
                              • 6251

                              #809
                              Сообщение от Йицхак
                              Я понял, понял: ни свидетельство епископа Чигиринского, ни заявление патриарха Иерусалимского Вам прочитать не удалось.

                              Уместно напомнить, что перед вхождением Патриарха обыскивают и если сейчас это скорее символическое действие, то во времена господства арабов-мусульман и турок это был настоящий обыск (за пронос подобных предметов полагалась смертная казнь).

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #810
                                Сообщение от сергей 33
                                Уместно напомнить, что перед вхождением Патриарха обыскивают и если сейчас это скорее символическое действие, то во времена господства арабов-мусульман и турок это был настоящий обыск (за пронос подобных предметов полагалась смертная казнь).
                                Уместно обратить Ваше внимание, что оный "обыскиваемый" патриарх опроверг версию о чудесном самовозжигании лампады в Храме Гроба Господня, заявив, что Благодатный огонь "...не ежегодно свершающееся чудо, а лишь напоминание о свете, воссиявшем при Воскресении Христа".
                                А диакон Андрей Кураев так откомментировал слова патриарха Феофила: Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверное, и не мог.

                                Может быть шрифт недостаточно крупный?

                                Комментарий

                                Обработка...