Заповедь Бога о почитании мощей Угодников. Почему не все исполняют?

[Apollos.1978]

все исповедуют Иисуса своим Господом только Духом Святым,

И эти? -

знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий (Мар.1:24)

получают они Его в момент покаяния перед Богом и последующим крещением,

Не только перед, но и после крещения -

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа (Деян.2:38)

Но получают только от Апостолов и их преемников, рукоположенных священников Бога. Или в исключительном случае в их присутствии.

и конечно разумеется крещение преподает старший, епископ или диакон имеющий право преподавать крещение,

В том-то и вопрос: от кого он имеет право преподавать крещение? Кто дал ему это право? Христос или само инославное сообщество? Любой пастор ответит Вам, что это право у него от вас, верующих.

А Апостолы и их преемники, согласно Библии, имеют это право от Бога, который избрал и рукоположил их..

но в любом случае все покаявшиеся и крещенные во имя Господа имеют в сердце Духа Божьего, и Он является уже учителем нашим, имея возможность на прямую открывать Писание своему ученику

Дух Святой не есть Бог неустройства, но Бог мира. Он не будет учить людей противоположному, но одному единому благовествованию, которое от Христос передал от Отца Апостолам.

Савла в Аравии и Дамаске истинно учил Дух Святой. Когда он прищел в Иерусалим и сравнил свое благовествование с благовествованием Апостолов, он не нашел разницы. Для него это было признаком истины.

Вы приходите на форум и видите, что у всех вас очень разная вера, очень разное благовествование. Не обманывайтесь: не учит Вас Дух Святой.

или говорить обучая через людей, так что не надо проталкивать в эфир культ первосвященический якобы через них всё происходит

Вы Библию обвиняете? Действительно, в Библии нет случаев, когда люди были спасаемы Богом не через священников.

То что я писал, оно не противоречит тому, что я говорю, а вот вам надо внимательно читать Писание, чтобы знать что у каждого веруюшего имеется Дух Божий в сердце;Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог

Я бы сказал по другому, только через искреннее покаяние, верующий автоматически присоединяется к Вселенской Церкви Христовой

Если бы было так, то ни Савл, ни сотник Корнилий не нуждались бы в священнике Бога. Но Христос послал к ним Своих священников, Петра и Анинию.

А про рукоположении Господом Петра ничего в Писании не сказано

Мы оба знаем, что это неправда.

Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться не всему народу, но свидетелям, ПРЕДРУКОПОЛОЖЕННЫМ (прокэхиротонимЭнис - предхиротонисанным), от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых (Деян.10:40-41)

[Уверовавший]

И эти? -

знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий (Мар.1:24)

Он разве назвал Иисуса своим Господом???

Дух Святой не есть Бог неустройства, но Бог мира. Он не будет учить людей противоположному, но одному единому благовествованию, которое от Христос передал от Отца Апостолам.

И уж точно Дух Святой не будет учить таким глупостям как Господь не заповедывал читать Писание, это выдумка человеческая; а вот это место из Писания для вас и для ваших апостолов, чтобы они знали, что Господь повелел читать Писание; Второзаконие-Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем [и в душе твоей];
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
9 и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих. А вот еще, слова Христа; Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Мы оба знаем, что это неправда.
Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться не всему народу, но свидетелям, ПРЕДРУКОПОЛОЖЕННЫМ (прокэхиротонимЭнис - предхиротонисанным), от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых (Деян.10:40-41)

Нет, меня к этим глупостям не надо причислять, в Писании нет того, что Христос кого то из апостолов рукопологал, Он возлагал руки на детей когда молился о них, а это по бестолковому искаженное место вашими грамотеями не авторитет для меня, там написано пред избранным, а не пред рукоположеным, простите но на ересь я не ведусь.

[Крутиков]

То есть Вы не верите Апостолу Павлу, что тела святых суть храмы Бога?

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога (1Кор.6:19)

Что же вы Павлу эфир урезали ?
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Духа -то должны иметь тела,дух человека. А материальное строение не может иметь Духа Святого.
Равно как и быть намоленным. И местом присутствия Бога.
ЗАЧЕМ ВАМ КОПИРОВАТЬ ЕВРЕЙСКИЕ КОНСТРУКЦИИ,КОТОРЫЕ БЫЛИ ОБРАЗАМИ ДУХА СВЯТОГО В ЧЕЛОВЕКЕ ?
Тем самым заставляете людей поклоняться образам,жизнь которых закончилась на кресте,
И ЗАРОДИЛАСЬ НОВАЯ ЖИЗНЬ СО ДНЯ ПЯТИДЕСЯТНИЦЫ АПОСТОЛЬСКОЙ,КОГДА ДУХ СВЯТЫЙ ВСЕЛИЛСЯ В ХРАМ СВОЙ-ДУХ ЧЕЛОВЕКА

Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по Духу,
если только Дух Божий (Святый)живет в вас.
Если же кто
Духа Христова (Святого)не имеет, тот и не Его.

Яснее не бывает!

[Apollos.1978]

Он разве назвал Иисуса своим Господом???

Вы Евангелия хоть читали?

Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий (Лук.4:41)

Сравним с исповеданием Петра:

Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго (Матф.16:16)

Неужто бесы говорили Духом Святым? Скорее Вы просто не поняли 1Кор 12:3.

И уж точно Дух Святой не будет учить таким глупостям как Господь не заповедывал читать Писание, это выдумка человеческая; а вот это место из Писания для вас и для ваших апостолов, чтобы они знали, что Господь повелел читать Писание; Второзаконие-Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем [и в душе твоей];
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
9 и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих. А вот еще, слова Христа; Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне

Хорошо, что Вы сами обратили внимание. Не сказано: читай, Израиль. Сказано: Слушай, Израиль

Кого должны были слушать израилтяне? Ответ: ВЗ священство, сынов Аарона. ТОЛЬКО кохены, согласно воле Бога, имел право на изъяснение закона народу -

Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа (Мал.2:7)

Только священники имели право пояснять и ТОЛКОВАТЬ Закон -

Иисус, Ванаия, Шеревия, Иамин, Аккув, Шавтай, Годия, Маасея, Клита, Азария, Иозавад, Ханан, Фелаия и левиты поясняли народу закон, между тем как народ стоял на своем месте. И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и [народ] понимал прочитанное. (Неем.8:7,8)

Никто не имел право, подобно Вам, толковать как ему вздумается. Избранные священники учительствовали в Законе. И это несмотря на обещанное Израилю всеобщее священство -

а вы будете у Меня царством священников (Исх.19:6)

И в НЗ Церкви Господь установил тот же порядок.

в Писании нет того, что Христос кого то из апостолов рукопологал

они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи (Мар.4:12)

[Apollos.1978]

Что же вы Павлу эфир урезали ?
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Духа -то должны иметь тела,дух человека.

Про человеческий дух ничего не сказано.

А материальное строение не может иметь Духа Святого... И местом присутствия Бога.

А Апостол говорит, что материальные тела христиан суть Храм Духа Святого.

А Храм - это место особого присутствия Бога. Причем, не только тело живого, но и мощи праведника. Тело Елисея пророчествовало и чудотворило и после его смерти -

И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои (4Цар.13:21)

Илия сокрыт был вихрем, и Елисей исполнился духом его и во дни свои не трепетал пред князем, и никто не превозмог его; ничто не одолело его, и по успении его пророчествовало тело его. И при жизни своей совершал он чудеса, и по смерти дивны были дела его (Сир.49:12-16)

[Уверовавший]

Вы Евангелия хоть читали?

Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий (Лук.4:41)

Сравним с исповеданием Петра:

Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго (Матф.16:16)

Неужто бесы говорили Духом Святым? Скорее Вы просто не поняли 1Кор 12:3.

Хорошо, что Вы сами обратили внимание. Не сказано: читай, Израиль. Сказано: Слушай, Израиль

Кого должны были слушать израилтяне? Ответ: ВЗ священство, сынов Аарона. ТОЛЬКО кохены, согласно воле Бога, имел право на изъяснение закона народу -

Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа (Мал.2:7)

Только священники имели право пояснять и ТОЛКОВАТЬ Закон -

Иисус, Ванаия, Шеревия, Иамин, Аккув, Шавтай, Годия, Маасея, Клита, Азария, Иозавад, Ханан, Фелаия и левиты поясняли народу закон, между тем как народ стоял на своем месте. И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и [народ] понимал прочитанное. (Неем.8:7,8)

Никто не имел право, подобно Вам, толковать как ему вздумается. Избранные священники учительствовали в Законе. И это несмотря на обещанное Израилю всеобщее священство -

а вы будете у Меня царством священников (Исх.19:6)

И в НЗ Церкви Господь установил тот же порядок.



они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи (Мар.4:12)

Ни на один пример вы не привели опровержение, а о словах Христа исследуйте Писание, как то случайно не заметили, чтобы опровергнуть правда?

[Apollos.1978]

о словах Христа исследуйте Писание, как то случайно не заметили, чтобы опровергнуть правда?

Ин.5:39. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Сказал им, что в вас не пребывает слово Божие, то есть Писания, свидетельствующие обо Мне. Научая же, как они могут возыметь в себе слово Божие, говорит: «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь». Смотри, не сказал «вы имеете», но «думаете». Сказал «думаете», объявляя, что они поистине никакой пользы от них (Писаний) не получали, так как ожидали спасения от одного только чтения, не прилагая веры.

Ин.5:40. Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

Они (Писания) свидетельствуют о Мне, но вы не хотите прийти ко Мне, чтоб иметь жизнь. Отсюда узнаем, что они были злы по произволению. Ибо не сказал «вы не можете прийти», но «не хотите придти». Толкование на Евангелие от Иоанна, 5. Феофилакт Болгарский

[Ilia Krohmal]

Я бы сказал, Аполлос, что ныне священником Бога является всякий верующий.
И по крайней мере, зрелые христиане имеют право возлагать руки.
И для этого совершенно необязательно иметь некий чин.

[Apollos.1978]

Я бы сказал, Аполлос, что ныне священником Бога является всякий верующий.

Ув. Илья! Дайте определение священника. Чем священник Бога отличается от не священника?

И по крайней мере, зрелые христиане имеют право возлагать руки.

Вопрос в том: от кого они имеют такое право?

[Ilia Krohmal]

Ув. Илья! Дайте определение священника. Чем священник Бога отличается от не священника?
Вопрос в том: от кого они имеют такое право?

По Петру: царственное священство, народ призванный в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего.
Священник ныне - это человек, служащий Богу в Духе и Истине.

Не священник - это христианин, который не имеет устоявшихся плодов Духа Святого.

Вопрос в том: от кого они имеют такое право?

Павел это право обрисовывает так:

"Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа.
А в большом доме есть сосуды не только золотые...но и деревянные и глиняные; и одни в почётном, а другие в низком употреблении.
Итак, кто будкт чист от сего (от неправды), тот будет сосудом в чести, освящённым и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело"(2-е Тим.2:19-21)

С точки зрения традиционной протестантской церкви, такой человек - это зрелый христианин, имеющий устойчивые плоды (по плодам познаете их), которому обычно поручают ответственные мероприятия.

[Крутиков]

Про человеческий дух ничего не сказано.

Да вы что? Дух Святый для трупов предусмотрен?

А Апостол говорит, что материальные тела христиан суть Храм Духа Святого.

Материальное -это ваша фантазия. А тело человека -это дух,душа(в крови) и плоть.
Что-то шибко сомневаюсь я ,что вы православный.

А Храм - это место особого присутствия Бога. Причем, не только тело живого, но и мощи праведника.

Исходя из выше сказанного, Тело (дух,душа и плоть) и есть Храм Духа Святого.
Дух человека сочетается с Духом Святым и становиться с Ним один Дух,а не кровь и плоть,которые тленны.
Потому почитание трупов -это мерзость.

Тело Елисея пророчествовало и чудотворило и после его смерти -

И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои (4Цар.13:21)

Илия сокрыт был вихрем, и Елисей исполнился духом его и во дни свои не трепетал пред князем, и никто не превозмог его; ничто не одолело его, и по успении его пророчествовало тело его. И при жизни своей совершал он чудеса, и по смерти дивны были дела его (Сир.49:12-16)

Тело Елисея свидетельствовало ( а не пророчествовало) . И Дух был НА НЕМ,А НЕ В НЕМ.
А Илия не видел смерти,а послал Его Бог еще раз на землю - Иоанн Креститель.
Я бы не советовал вам увлекаться Сирахом,тем более с макияжом под идеи поклонения трупам.

[Apollos.1978]

Да вы что? Дух Святый для трупов предусмотрен?

Господь Дух Святой вездесущ и находится в каждой точке пространтсва-времени, следовательно, и в трупах людей.

Однако в мощах святых он присутствует особым образом, доказательстовом чему служит тысячи исцелений и чудотворений от мощей, которые невозможно объяснить иначе, нежели действием Духа Святого. Ведь не сухие кости и кожа исцеляют всех этих людей.

Материальное -это ваша фантазия. А тело человека -это дух,душа(в крови) и плоть...

Исходя из выше сказанного, Тело (дух,душа и плоть) и есть Храм Духа Святого.
Дух человека сочетается с Духом Святым и становиться с Ним один Дух,а не кровь и плоть,которые тленны.

Ув. господин Крутиков! Закон тождества требует, чтобы каждое слово употреблялось спорщиками в одном и том же значении. Его не соблюдение делает бессмысленным всякий диалог, который в этом случае превращается в игру "сломанный телефон".

Вот общепринятые определения библейских терминов "дух", "душа","плоть", "тело" из словаря библейского богословия:

в любом из своих многоразличных аспектов выражается весь человек. Он и душа, поскольку его одушевляет дух жизни; он и плоть, поскольку он бренен; он и дух, ибо он обозначает открытость Богу. И, наконец, он тело, ибо оно выражает его вовне (Словарь библейского богословия. Под. ред. К. Леон-Дюфура и др. 1288 столб. + X стр)

Или принимайте эти значения и продолжаем диалог или продолжайте в одиночку "нагружать" слова своими собственными никому не понятными значениями и пребывать в сладкой иллюзии, что только ваши лжеучителя и Вы понимаете все правильно.

[Крутиков]

Господь Дух Святой вездесущ и находится в каждой точке пространтсва-времени, следовательно, и в трупах людей.

Этот мир соделан в Боге ,в Духе Святом. На то он и Святый,что означает СОВСЕМ ИНОГО РОДА. То есть ничто в этом мире не подобно ему,кроме духа человека. И это единственное единородное Богу,в котором Бог и может обитать.Если ,конечно,человек призвал и принял Его.

Однако в мощах святых он присутствует особым образом, доказательстовом чему служит тысячи исцелений и чудотворений от мощей, которые невозможно объяснить иначе, нежели действием Духа Святого. Ведь не сухие кости и кожа исцеляют всех этих людей.

А зачем Духу Святому эти фокусы ? Чтобы здоровенькими умерли?

Ув. господин Крутиков! Закон тождества требует, чтобы каждое слово употреблялось спорщиками в одном и том же значении. Его не соблюдение делает бессмысленным всякий диалог, который в этом случае превращается в игру "сломанный телефон".

Вот общепринятые определения библейских терминов "дух", "душа","плоть", "тело" из словаря библейского богословия:

в любом из своих многоразличных аспектов выражается весь человек. Он и душа, поскольку его одушевляет дух жизни; он и плоть, поскольку он бренен; он и дух, ибо он обозначает открытость Богу. И, наконец, он тело, ибо оно выражает его вовне (Словарь библейского богословия. Под. ред. К. Леон-Дюфура и др. 1288 столб. + X стр)

Или принимайте эти значения и продолжаем диалог или продолжайте в одиночку "нагружать" слова своими собственными никому не понятными значениями и пребывать в сладкой иллюзии, что только ваши лжеучителя и Вы понимаете все правильно.

Позвольте откланяться.У меня время дорогое,чтобы принимать глупости этого словаря и беседовать вокруг них.
О Боге и Божьем -везде и в любое время.
Русское богословие имеет выдающийся словарь Архимандрита Никифора.Я им и пользуюсь.

[Apollos.1978]

Дух человека сочетается с Духом Святым и становиться с Ним один Дух.

Этот индуизм (слияние Атмана с Брахманом) Вы тоже у Арх. Никифора почерпнули?

[Крутиков]

Этот индуизм (слияние Атмана с Брахманом) Вы тоже у Арх. Никифора почерпнули?

Вроде распрощались.Или нет?
Если Павел индуист,то у них окаянных.

16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
17 А дух человека,соединяющийся с Господом есть один Дух с Господом.

22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие духом.