Заповедь Бога о почитании мощей Угодников. Почему не все исполняют?

[sinful Man]

Кого из этих людей Вы знаете?

Могут ли по вашему все эти изображения представлять одну и ту же личность ?

[нерисса]

[ATTACH=CONFIG]30227[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]30228[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]30229[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]30230[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]30231[/ATTACH]

Могут ли по вашему все эти изображения представлять одну и ту же личность ?

если очень захотеть

[nostaw]

Толковать пророчества имеют право только святые Божии люди (2Петр 1:21), к которым ваш анонимный автор не относится. Даже он упоминает об истинном толковании святых (о чем Вы умолчали) -

Некоторые из древнейших толкователей Библии видели в стихе 3, помимо его основного символического значения, касающегося будущих судеб Израиля, прозрение Иезекиилем воскресения мертвых

Мало ли что кому привидится... Вы из Нового Завета цитату дайте как разделять кости, как хранить, где, как лобызать приведите - словами Иисуса из Назарета, евангелистов или апостолов. Если это было важно - они непреминули бы упомянуть об этом. Может я заблудился в Новом Завете? Прошу, прозрите!

[nostaw]

Кстати в послании Петра:

13. Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием,
14. зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.
(Второе послание Петра 1:13,14)

Покажите, где Петр говорит о возвращении в храмину? Или она опустеет без Духа и станет лишь прахом?
И чуть прежде зачем искажаете слова Петра?
Вы говорите:

Толковать пророчества имеют право только святые Божии люди

Петр говорит:

21. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(Второе послание Петра 1:21)

Вы даже здесь умудрились переврать слова Петра на 100 процентов. Как с вами (множеств.) можно разговаривать? ************************************************** ************8

[nostaw]

в данный момент Давид был окружен врагами ,и он обращается к Богу,и говорит " войду в дом Твой, "здесь имеется ввиду Скиния, а вы что собрали, причем здесь мощи
и еще приложили такую картину с описанием исполнения Божьей заповеди ,это ведь называется лжеучение, неужели вы сами не читали эти псалмы ,а только урывками ,вырвали текст и давай сочинять, ведь это грех

Вопрос - зачем????

[нерисса]

Заповедь о почитании мощей, дана Господом Богом через уста пророка Давида:

А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем (Пс.5:8).



На иконе - исполнение заповеди. Христиане входят в дом Божий и в страхе Господнем поклоняются святому храму Духа Святого - телу Митрофана Воронежского, ибо сказано:

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога (1Кор.6:19).

Святитель Митрофан Воронежский исполнил заповедь Господа -

и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом (1Пет.2:5)

Все храмы Духа Святого христиане почитают, как места особого присутствия Божия и перед всеми храмами Бога христиане поклоняются и славят имя Бога, как и было заповедано:

Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего (Пс.137:2).

Кто дал право евангеликам не исполнять святую Божью заповедь? Кто дал право злословить тех, кто ее послушно исполняют и хулить храмы Духа Святого "трупами" ?

Покайтесь неразумные и ходите путем разума, исполняйте заповеди и живите.

вы привели столько ссылок, и ни одна не соответствует поклонению мощей
"Все храмы Духа Святого христиане почитают, как места особого присутствия Божия и перед всеми храмами Бога христиане поклоняются и славят имя Бога, как и было заповедано:" никогда не поверю ,что вы кланяетесь каждому встречному и прославляете имя Бога

ну а теперь, давайте разберемся кто вы есть, вы пишите :" Кто дал право евангеликам не исполнять святую Божью заповедь? если мы читающие Евангелие,для вас евангелики, то кто вы ,что вы читаете,сатанинскую литературу
что может надо еще по ночам на кладбище ходить, кто-то помнится вас уже называл сатанистом, у меня складывается такое же впечатление ,потому что к христианству вы не имеете ни какого отношения ,я вам уже говорила что в православии и в католичестве не настаивают на этом так агрессивно как вы, почитают мощи ,да но никто тебя не ниволит ,если ты этого не воспринимаешь
но что пишите вы :"Кто дал право евангеликам не исполнять святую Божью заповедь?", где вы узрели святую Божью заповедь?
сколько вы не приводили примеров не одно не соответствует действительности

[Apollos.1978]

Без понятия кто.

Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас (Матф.25:12)

[Apollos.1978]

Может я не правильно поняла Вас... Вы считаете, что причастие к Крови Христа и Его плоти помогает НАШЕЙ ПЛОТИ И КРОВИ перейти в Царство Небесное?..
А я вседа считала, что причастие помогает нашему человеческому духу ожить от Духа Христова...

Верно. Помогает всему человеку ожить и наследовать жизнь вечную. Без платонического разделения на дух и тело.

Термины "дух", "душа","плоть", "тело" в Библии ВЫРАЖАЮТ ВСЕГО ЧЕЛОВЕКА, ВЗЯТОГО В ОТДЕЛЬНОМ АСПЕКТЕ, а не его части -

в любом из своих многоразличных аспектов выражается весь человек. Он и душа, поскольку его одушевляет дух жизни; он и плоть, поскольку он бренен; он и дух, ибо он обозначает открытость Богу. И, наконец, он тело, ибо оно выражает его вовне (Словарь библейского богословия. Под. ред. К. Леон-Дюфура и др. 1288 столб. + X стр)

Запомните, пожалуйста, и будете понимать Библию значительно правильнее.

Какое тело было у Иисуса после воскресения - спорный вопрос.

Только для Вас спорный.

Может Его ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ТЕЛО преображённо было, а может от силы Божьей и Его могущества человеческое тело Христа просто "истаило", а Он получил прославленное НЕБЕСНОЕ ТЕЛО, которое ничего общего не имеет с веществом этого мира

Тело Христа не истаило, а преобразилось, стало бессмертным и неуязвимым, пронизанным нетварной энергией Бога. При этом оно ничего вещественного не потеряло и осталось точно таким же человеческим телом, как и у любого мужчины.

Я не думаю, что здесь речь идёт о том как будет происходить воскресение мёртвых

Здесь речь идёт именно о том как будет происходить воскресение мёртвых. В день всеобщего воскресения именно такие картины можно будет наблюдать по всей земле и на дне морском.

Но прежде всего ПРЕОБРАЖЕНИЕ говорит о том, что теперешнее наше тело несовершенно, греховно, и именно поэтому оно и нуждается в изменении.

Эта идея (что тело несовершенно и греховно само по себе) в Библии изложена в виде откровения сатаны (Иов 4:19).

Бог, напротив, утверждает, что грех коренится в душе человека (в его воле, в помышлениях сердца), а не в телесности. Адам умер в тот день, в который откушал от плода, но умер духовно. А плоть его истлевала и умирало в течении более 900 лет после смерти души. Сама по себе плоть "не виновата", она стала заложницей души. Аналогично происходит и воскресение человека в жизнь вечную. Сначала воскрешаются духовно (в Таинстве Крещения), а затем и телесно (в день Суда)

Более того, именно Бог изменил природу Адама, сделав ее подверженной болезням, тленной и смертной. А Бог, как Вы знаете, зла сотворить не может, поэтому человеческая бренность - это величайший благой дар Бога падшему человеку.

А раз это тело само по себе греховно, то нет в нём никакой СВЯТОЙ силы для творения чудес. Значит, кто творит эти чудеса и знамения ложные?

Вы думаете, что чудеса поисходят силой мощей?

Хотите сказать, что человек, который ожил, упав на кости пророка Елисея, воскрес от силы сухих костей, а не от Духа Божия, почивавшего на них? Ужасть. Нет ни одного православного, который бы жаждал воскресения от мощей святых, а не от Господа Духа Святого, почивающего на них.

В Ветхом завете даётся много наставлений о том, что нельзя прикасаться к мёртвому человеку, прикоснуться к мертвому - значит, оскверниться... И об этом мы можем найти много прямых текстов. Один из текстов:

Числ19:
13 всякий, прикоснувшийся к мертвому телу какого - либо человека умершего (значит, неважно кем был этот умерший человек - святым или грешником - "КАКОГО-ЛИБО"!!!) и не очистивший себя, осквернит жилище Господа

Ответьте, пожалуйста, вопрос. На Тело распятого [за нас] Иисуса Христа этот запрет Закона распространяется? Прикоснувшийся (не ради погребения, а по своей воле) к Телу Иисуса Христe - он нечист и осквернил себя? От Тела Иисуса можно оскверниться?

Представьте себе: Вы входите во гробы и видите Тело Иисуса, приготовляемое к погребению Иосифом Аримафейским. Ваши действия? Вы припали бы к нему и поцеловали (в лоб, в руку)? Или в омерзении отворотили нос и отошли подальше, боясь случайного прикосновения и осквернения?

А Вы можете показать текст из Библии где бы прямо говорилось: "Вот вам ЗАКОН - поклоняйтесь мёртвым телам, почитайте их, ПРИКАСАЙТЕСЬ к ним"?

Праведность вменяется от веры, а не от Закона.

Праведный верою жив будет (Евр.10:38)

Частью спасительной апостольской веры является вера в телесное воскресение и жизнь будущего века. Тот кто почитает мощи как Храм Духа Святого и будущие элементы Царствия Небесного ДЕЛАМИ свидетельствует свою веру и благовествует всему ветхому миру скандальную весть о телесном воскресении.

Тот кто хулит мощи святых трупами ДЕЛАМИ свидетельствует всему миру, что между трупами Рамзеса II и Ленина с одной стороны и мощами святых нет никакой разницы - они одинаково мерзки ибо не воскреснут (Христос напасно умер). Такие люди могут сколько угодно залечивать самих себя и окружающих, говоря, что они веруют в телесное восресение и жизнь вечную, - но дела их говорят о их вере гораздо очевиднее, чем их слова!

покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих (Иак.2:18)

[Atlans]

Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас (Матф.25:12)

Полагаете что Иисус не знает меня?

[Apollos.1978]

Полагаете что Иисус не знает меня?

Полагаю, что да. Вы ведь не узнаете Его. А овцы должны знать своего Пастыря.

[Atlans]

Полагаю, что да. Вы ведь не узнаете Его. А овцы должны знать своего Пастыря.

Конечно должны!

Только вот с какой стати я должен верить что на тех вышеприведенных картинках запечатлен непосредственно сам Иисус, а не какой-то другой дядя?

А тот художник, который рисовал те картинки, он что, видел Иисуса живьём, что в состоянии был передать Его образ?

[Apollos.1978]

Вы говорите:

Толковать пророчества имеют право только святые Божии люди

Петр говорит:

21. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(Второе послание Петра 1:21)

Вы даже здесь умудрились переврать слова Петра на 100 процентов.

С 19 стиха читайте -

И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым (2Пет.1:19-21)

Вы любитель игнорировать контексты.

никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою - поэтому я оставляю без комментариев неуклюжие попытки некоторых форумчан истолковать пророчества Иезекииля и Псалмы как им захотелось. Библия это делать запрещает. Нужно пользоваться толкованиями святых Божиих людей, движимых Духом Божиим.

[Apollos.1978]

Конечно должны!

Только вот с какой стати я должен верить что на тех вышеприведенных картинках запечатлен непосредственно сам Иисус, а не какой-то другой дядя?

Потому что истинность образа засвидетельствовала Церковь.

Именно Церковь названа столп и утверждение истины (1Тим.3:15) Церкви должен слушаться верный. А если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь (Матф.18:17)

А тот художник, который рисовал те картинки, он что, видел Иисуса живьём, что в состоянии был передать Его образ?

Гораздо лечше. Первый образ сделал Сам Христос -

Нерукотворный образ Христа был запечатлён для царя Эдессы (Месопотамия, современный г. Шанлыурфа, Турция) Авгаря V Уккамы после того, как посланный им художник не сумел изобразить Христа: Христос умыл лицо, отёр его платом (убрусом), на котором остался отпечаток, и вручил его художнику. Таким образом, согласно преданию, Мандилион стал первой в истории иконой. Спас Нерукотворный Википедия



Второй истинный образ сохранен на Туринской Плащанице -


реконструкция

Спас Нерукотворный и Плащаница сохранены в Предании Церкви. А Писание что повелевает? Правильно, держаться Предания.

Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (2Фесс.2:15)

Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас (2Фесс.3:6)

Таким образом, не принимая Спас Нерукотворный Вы нарушаете требование Писание, которое научает слушать Церкви и держаться Предания. То есть поступаете бесчинно.

[Николай2283]

Написано так :Пусть мертвые хоронят своих мертвых.
Бог не есть Бог мертвых, но живых.

Простите меня

[Apollos.1978]

[ATTACH=CONFIG]30227[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]30228[/ATTACH]

Могут ли по вашему все эти изображения представлять одну и ту же личность ?

Первый два образа несомненно православные канонические иконы, которые, несомненно, изображают одну и ту же личность, в чем может любой убедиться, сравнив лики.

[ATTACH=CONFIG]30229[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]30230[/ATTACH]

Эти две иконы вызывают сомнения в их каноничности и принаждежности к Церкви. На них совсем не видно креста в нимбе. Откуда Вы их выкопали? Я не сильный специалист, но предполагаю, что это не-православные иконы.

[ATTACH=CONFIG]30231[/ATTACH]

Здесь изображен не Иисус Христос, а некий святой угодник Божий. Имя мне не удалось разобрать. Священнические одежды указывают, что это святитель (святой епископ), возможно, принявший за имя Христа мученическую кончину (цвет одежд, крест в руках)