Заповедь Бога о почитании мощей Угодников. Почему не все исполняют?

[Atlans]

Так что по всей видимости поклонение мощам основано на чем то другом, а не на местах о Храме и поклонении ему.

Тогда на чем?

[свящ. Евгений Л]

Кости не могут быть Храмом Духа Святого.

10 Все кости мои скажут: "Господи! кто подобен Тебе, избавляющему слабого от сильного, бедного и нищего от грабителя его?"

[nostaw]

10 Все кости мои скажут: "Господи! кто подобен Тебе, избавляющему слабого от сильного, бедного и нищего от грабителя его?"

Господа "православные", очень интересно толкуете вы Библию. Если есть слово кости - их непременно надо смаковать. Разум потеряли совсем да?
О чем речь идет в 34 Псалме? Ответите?

10. Вся кости мол рекут: Госпо*ди, Господи, кто подобен Тебе? избавляющий нища из руки креплеших Его, и нища и убога от расхищающих его. Костями называет члены внутри тела; а выражает ими от всего сердца, из глубины души благодарение Богу. Или под кос*тями можем разуметь приличнее в отношении к душе твердые и охраняющие ее помыслы.

При чем здесь трупы, кости, части костей, лобызаемые вами, но в которых нет уже ничего - прах!

[нерисса]

Кого из этих людей Вы знаете?

всех четырех

[нерисса]

ну и что далее?

[Atlans]

Кого из этих людей Вы знаете?

Одного знаю. Все остальные -мощи, либо грубая подделка..

[нерисса]

10 Все кости мои скажут: "Господи! кто подобен Тебе, избавляющему слабого от сильного, бедного и нищего от грабителя его?"

только представте ,если мы все притчи Христа будем понимать в прямом смысле, а тем более ветхий завет, это чтож тогда будет, "когда всех под пилы"
и почему вы так призываете поклоняться трупам, Богу одному поклоняйтесь и Ему служите, и не напрягайтесь плотским умом, нет нигде в Библии о поклонение мощам

[Apollos.1978]

Apollos.1978, а что Вы скажите по поводу того, что "что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления" - 1 Кор. 15:50

Апостол говорит, что сами плоть и кровь не могут войти в Царствие Небесное - в них нет для этого силы. Нужно, чтобы Царствие Небесное само неким образом забрало их к себе.

Поедающий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь во Мне остается и Я в нем... (Ин 6:56 подстрочник)

По воскресению мёртвых праведники получат совсем другие тела, не ЭТИ, которым Вы сейчас поклоняетесь, а совсем другие... Так стоит ли поклоняться тому, что никогда не воскреснет?...

Именно эти тела, а не другие. Иисус Христос воскрес именно в том нетленном Теле, которое лежало в гробнице, а не в другом. Подобно Ему и все люди воскреснут в своих телах, а не в других.

Момент будущего воскресение видел пророк Иезекииль:

Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете. И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь. Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею. И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху (Иез.37:5-8)

Как видим именно те сухие кости (мощи), которые Вы презираете обросли жилами и мясом, а не каике-то другие, неведомые.

сеется тело душевное, восстает тело духовное.

Духовное - значит тело, преображенное Духом Святым и совсем не означает "не-вещественное".

[nostaw]

Момент будущего воскресение (?????)/ народ израильский будет Им восстановлен. (!!!) /видел пророк Иезекииль:

Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете. И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь. Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею. И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху (Иез.37:5-8)

Как видим именно те сухие кости (мощи), которые Вы презираете обросли жилами и мясом, а не каике-то другие, неведомые.

Духовное - значит тело, преображенное Духом Святым и совсем не означает "не-вещественное".

Бред несете, уважаемый... Толкование Библии, Иезекииль 37 глава

Драма народа Господня, буйного и мятежного, представлена у Иезекииля как бы в трех актах. Первый акт грехопадение Иерусалима, который покидает слава Иеговы, второй разрушение и гибель города, лишившегося Божией благодати, и третий покаяние и прощение; этот акт завершается оживлением мертвецов. В отношении "второго акта" заметим, что Израиль столь долго был разделен и рассеян, что по-человечески объединение его и "восстановление" не представлялось чем-то реальным. Поэтому Бог дважды говорит к Иезеки- илю (37:1-14 и 15-28), чтобы в Своих откровениях ему подтвердить обещания, данные Им прежде: народ израильский будет Им восстановлен.

[Apollos.1978]

Apollos.1978, вы с вашими братьями из секты сатанистов?

Нет. Уже 2 тыс. лет мы проповедуем новое учение (Мк 1:27). Слишком новое, особенно для ветхих людей. Последниим тяжело вместить, поэтому они соблазняются, скандалят.

Кости не могут быть Храмом Духа Святого.

Могут. Даже в ВЗ. Тело Елисея пророчествовало и чудотворило и после его смерти -

И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои (4Цар.13:21)

Илия сокрыт был вихрем, и Елисей исполнился духом его и во дни свои не трепетал пред князем, и никто не превозмог его; ничто не одолело его, и по успении его пророчествовало тело его. И при жизни своей совершал он чудеса, и по смерти дивны были дела его. (Сир.49:12-16)

Живые тела!

В НЗ нет разницы.

живем ли или умираем, - [всегда] Господни (Рим.14:8)

[Apollos.1978]

Толкование Библии, Иезекииль 37 глава

Толковать пророчества имеют право только святые Божии люди (2Петр 1:21), к которым ваш анонимный автор не относится. Даже он упоминает об истинном толковании святых (о чем Вы умолчали) -

Некоторые из древнейших толкователей Библии видели в стихе 3, помимо его основного символического значения, касающегося будущих судеб Израиля, прозрение Иезекиилем воскресения мертвых

[Apollos.1978]

всех четырех

Кто эти люди, столь анатомически не схожие? Назовите имена.

[nostaw]

Православие сказками живо..., к сожалению. Господь Живой другого хочет от человеков. Спорить с вами (множ.), я уже давно понял, бессмысленно, да, и, не полезно. Вразуми, Господи...

[Apollos.1978]

1) Обратите внимание на падежи. телА ваши суть храм (в единственном числе). Храм один, им является вся Церковь. А не Воронежский персонально.

Именно. У Христа один Храм Тела Своего (Ин 2:21) и един Господь Дух Святой, не состоящий из частей и не делящийся, но пребывающий во всех частях Тела Христова - во святых. Именно на этом единстве Храма и основанно почитание усопших святых и их тел -

Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены (1Кор.12:26)

Святой умирает, но из Храма Тела Христа не выходит. Он духом блаженствует в предначинании вечной жизни. Это блаженство усопшего святого передается и его телу, связь с которым сохраняется во Господе, потому что крещен (погружен) он был во Господа телесно. Его мощи прославляются нетлением, чудотворениями и исцелениями, бесы не выносят их и выходят из бесноватых, подведенных к мощам. Славится один член и все радуются.

А кто не чувствует блаженство святого, не радуется, не почитает его мощи, а ругает их трупом про того сразу понятно - он не в Теле.

2) По данной логике поклоняться нужно любому кто храм. Но поклоняются только отдельным святым.

Э-э, нет. Пребывающие на земле спасены лишь в надежде. Первые могут стать последними. Праведность лишь немногих святых доподлинно засвидетельствованна Богом еще при их жизни через величайшие чудотворения, исцеления и обращения. О менее заметных праведниках Бог свидетельствует после смерти через прославление имени и мощей.

О не-православных христианах речь вообще не идет. Во-первых, никто из них не-праведен, ибо не имеет апостольской веры (а праведность вменяется от веры). Во-вторых, никто из них не является храмом Духа Святого. Господь не входит в неосвященный Храм. Согласно заповеди Бога всякий Храм Бога должен быть освящен -

И возьми елея помазания, и помажь скинию и все, что в ней, и освяти ее и все принадлежности ее, и будет свята (Исх.40:9,10)

Только тела православных христиан помазываются священным миром и освещаются как Храмы для принятия Духа Святого в глубины сердца (таинство Миропомазание). Тела протестантов и евангеликов не освящаются священным миром, поэтому Храмами Духа Святого не являются.

Поэтому строго по Писанию допустимо почитать поклонением достойным Храму Духа Святого ТОЛЬКО тела православных христиан, причем ТОЛЬКО тех, чью праведность засвидетельствовал Сам Бог. Так в точности и поступают христиане.

3) Подразумевается, что в храме присутствует Бог, поэтому и поклоняются Богу, приходя в храм. Но после смерти угодника его дух идет к Богу и Дух Святой уже не присутствует особым образом в трупе.

Присутствует. Даже в ВЗ присутствовал. Тело Елисея пророчествовало и чудотворило и после его смерти -

И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои (4Цар.13:21)

Илия сокрыт был вихрем, и Елисей исполнился духом его и во дни свои не трепетал пред князем, и никто не превозмог его; ничто не одолело его, и по успении его пророчествовало тело его. И при жизни своей совершал он чудеса, и по смерти дивны были дела его. (Сир.49:12-16)

Так что по всей видимости поклонение мощам основано на чем то другом, а не на местах о Храме и поклонении ему.

Мощепочитание основано на воле Бога. Богу УГОДНО БЫЛО массово исцелять и обращать при помощи мощей святых - это факт, подтвержденный тысячекратно, причем как самими христианами, так и противниками христиан - язычниками. От этого никуда не деться. Ваше слово бороться с моим словом, но кто опровергнет реальную жизнь?

Например, языческие боги (бесы) боялись мощей -

Приказав открыть языческие капища в Антиохии, Юлиан поспешил получить предсказание от дафнийского Апполона. Но живший в том капище дух не дал ответа, потому что страшился соседа, мученика Вавилы, тело которого лежало в недалекой от того места гробнице. Осведомившись о причине, царь тотчас приказал перенести гробницу - и антиохийские христиане, как только узнали об этом, вместе с женами и детьми, радуясь и воспевая псалмы, перенесли ее из Дафны в город. А песни их касались языческих богов и тех, которые веруют им и идолам их. Церковная история (fb2) | Либрусек

Долго еще смеялись над Юлианом и язычниками, чьи боги столь "могущественны", что трепещут и сбиваются в присутсвии сухих костей христианских святых!

[нерисса]

Кто эти люди, столь анатомически не схожие? Назовите имена.

очень даже схожие