Два совсем разных крещения

[Крапива]

Теперь по второму. Если вы думаете, что нашли истинную верную Церковь в какой то деноминации, то скажу вам, что вы в заблуждении. Ни один верный христианин никогда не скажет о своей церкви (деноминации), что она самая истинная, ибо это сектантство и лукавство. Если человек утверждает, что он не слеп и не видит те перекосы в своей церкви, то нет ему извинения, ибо Господь не слеп и все видит, и нам открывает.

Ну и к чему приводит ваша филосифия? Что в церкви ходить не нужно, все в заблуждении? Так вы тогда еще больше народ развратите если все так думать будут.

И далее не нужно всех под одну гребенку зачесывать. Есть черкви более сходные с первоначально а есть менее, так что уже равенства не может быть. Поэтому и идем туда где ближе к той которая была в начале.

[Марго]

Мое учение точ такое как было 1-2-3 веках, так что суда мне не будет а вот ваше учение ново. И Апостольским не является, так что позаботьтесь что будете говорить перед Господом. И такие отговорку не пройдет что мол "меня так научили" вы имели достаточно информации чтоб сравнить где правда а где ложь.

А вас чему научили? ;-)
Вашему личному учению от силы... лет 30-40, т.е. в зависимости от того, сколько вам лет. Учению вашей церкви лет 200... А где ж была та Церковь, которую Христос основал? Которую не одалеют врата ада? Вы как бы расскажите, где была ваша церковь в течении 1800 лет?
Ну, на счет крещения в первые века, то тогда ведь иногда крестились только перед смертью... Вы так же собираетесь принять крещение перед смертью? И если вы признаете учения тех христиан, то почитание останков первомученников у вас должно быть в ходу. Их ведь и хоронить иногда запрещали, поэтому христиане собирали останки и с риском для своей жизни хоронили их в собственных дворах или даже домах.

Ваше следование первым христианам такое же как и следование Слову: это нам нравится - мы берем, а остальное нам не нравится - мы не будем этого замечать...

[Крапива]

Ну вот это другой компот. Вот так и нужно работать, а то дали половинчатую информацию и делаете свои выводы, а здесь все прекрасно расписано и, то, что ПЦне имеет запретов и наказаний, ибо не имеет права Церковь наказывать, не судья церковь, а выговорить может и, даже имеет всякое право на это.
А я вам писал что ПЦ не может, что либо запрещать, ибо и Сам Христос ничего нам не запрещал.

И далее за подобный инциндент привожу из той статьи которую вы не дочитали где говорится что запрет всетаки есть:

"Категорически недопустимо освящать места, которые могут иметь "двойное назначение", а также учреждения, способные прямо или косвенно потворствовать греху: ночные клубы, дискотеки, рестораны, магазины, в которых продается сомнительная продукция", - заявил патриарх Кирилл в среду на ежегодном епархиальном собрании духовенства Москвы в храме Христа Спасителя.

Патриарх сообщил, что за "подобное деяние" в уходящем году им был запрещен в служении один из столичных клириков.

[Крапива]

А вас чему научили? ;-)
Вашему личному учению от силы... лет 30-40, т.е. в зависимости от того, сколько вам лет. Учению вашей церкви лет 200... А где ж была та Церковь, которую Христос основал? Которую не одалеют врата ада? Вы как бы расскажите, где была ваша церковь в течении 1800 лет?
Ну, на счет крещения в первые века, то тогда ведь иногда крестились только перед смертью... Вы так же собираетесь принять крещение перед смертью? И если вы признаете учения тех христиан, то почитание останков первомученников у вас должно быть в ходу. Их ведь и хоронить иногда запрещали, поэтому христиане собирали останки и с риском для своей жизни хоронили их в собственных дворах или даже домах.

Ваше следование первым христианам такое же как и следование Слову: это нам нравится - мы берем, а остальное нам не нравится - мы не будем этого замечать...

Марго я не понял это что вызов на дискуссию?

[Крапива]

Учению вашей церкви лет 200... А где ж была та Церковь, которую Христос основал? Которую не одалеют врата ада? Вы как бы расскажите, где была ваша церковь в течении 1800 лет?

Марго это лично для вас Баптизм

[Марго]

....гностики учили что сам по себе обряд имеет спасительную силу и не важно веришь ты в него или нет он тебе будет во благо. Так же и в данном ролике мы видим что мальчик не хочет принимать такого крещения и кричит что есть силы, но ведь это не важно ведь главное пройти ритуал обряда. На лицо гностическое учение. Я вообще ужасаюсь сколько гностицизма взяло в себя современное православие......

В Православии есть такое понятие - Таинство, т.е. не языческий обряд, а место встречи человека с Богом. Христос сказал, что там, где соберутьсяя двое или трое во Имя Его, там и Он будет с ними. Поэтому в Таинствах участвуют не только люди, но и Бог по молитвам людей. И когда люди надеятся только на свои правильные дела - это становится фарисейством. Но Православное учение говорит о том, что вся слава принадлежит Богу, а не человеку. Христос не мог нарушить своих слов, сказанных апостолам, значит, принимает участие в Таинствах. Если Церковь молится за младенца, Бог сам поведет его по жизни. А если вы отрицаете участие Бога в жизни человека... тогда и верующим вас назвать трудно.... Вам Бог не нужен, вы же и сами знаете, как правильно...

[Марго]

Марго я не понял это что вызов на дискуссию?

Не смешите меня, еще скажите, что я вас на дуэль вызываю.
Не поняли и ладно... Просто поговорить уже нет возможности?
Вы можете ответить на вопросы или нет у вас ответов?

[Крапива]

В Православии есть такое понятие - Таинство, т.е. не языческий обряд, а место встречи человека с Богом.

Таинство без веры над кем оно происходит не имеет силы и это также православное учение но о котором не хотят вспоминать. Марго я понял что вы из православных, хотя по началу подумал что из евангельских христиан.

[Марго]

Марго это лично для вас Баптизм

Первая община баптистов как конфессия была основана в Амстердаме в 1609 году это была группа английских пуритан во главе с англиканским священником Джоном Смитом,

О, пардон, ошиблась на 200 лет. Так где же была ваша правильная церковь в течении 1570 лет?

[Крапива]

Не смешите меня, еще скажите, что я вас на дуэль вызываю.

Я почемуто так и понял исходя из того набора букоф

[Крапива]

О, пардон, ошиблась на 200 лет. Так где же была ваша правильная церковь в течении 1570 лет?

Так вы читайте и там всю написано. Как говорил Паниковский "Пилите Шура пилите"

[Марго]

Таинство без веры над кем оно происходит не имеет силы и это также православное учение но о котором не хотят вспоминать. Марго я понял что вы из православных, хотя по началу подумал что из евангельских христиан.

Для вас увы, да, я из православных и никогда этого не скрывала.
Т.е. вы веры не имеете, когда совершаете крещения? Поскольку знаю, что в Православной Церкви собираются верующие. Бывают, конечно и захожане и любопытствующие, но мы не будем о них. Хотя бывает так, что ходил человек в храм много лет, так ничего не понял, а другой вдруг через десяток лет духовно прозреет... Но это другая история... Таинства в Церкви совершают не люди, не священники, а Бог силою Духа Святого по молитве людей. Вы в Бога верите? А в Его силу? В Духа Святого? Вы при всей своей ученности упсукаете их участие в делах человека.

[Крапива]

Марго это только всего лишь взгляд вашей церкви которая также может заблуждаться. И свое заблуждение подтасовывать, говорю это не только про православных. Духовные перемены могут быть только при личной веры человека.

Темы которые вы подняли обширные и затрагивают намного больше чем крещение. Я вам могу дать литературу на все вопросы чтобы не выдумывать чтото свое. Я имею в виду не учение а формулировки.

[Алексан]

Ну и к чему приводит ваша филосифия? Что в церкви ходить не нужно, все в заблуждении? Так вы тогда еще больше народ развратите если все так думать будут.

И далее не нужно всех под одну гребенку зачесывать. Есть черкви более сходные с первоначально а есть менее, так что уже равенства не может быть. Поэтому и идем туда где ближе к той которая была в начале.

Глубже чем, это заблуждение я еще не слышал. Вы говорите, о более сходном с первоначальной церковью.
Во-первых у вас нет сведений какой была первоначальная церковь, кто входил в нее, где собирались эти собрания, как они рассаживались в собрании. Вам этого не известно.
Во-вторых у вас получается, что можно быть немного беременным.

Да а почему вы не ответили на мое сообщение за № 70 на второй странице. Я все таки жду от вас ответа.

[Марго]

Так вы читайте и там всю написано. Как говорил Паниковский "Пилите Шура пилите"

Было что пилить.... можно было б и попилить, но история вашей церкви уместилась на полстраницы печатного текста... Там нет Христа.
История Православной Церкви начинается со страниц Евангелия, где Иисус говорит о том, что построит Церковь Свою на камне... ну, вы читали и знаете.... Далее идут деяния апостолов, после апостолов всю историю можно проследить беспрерывно до наших дней. И не выдуманную историю, а реальную зафиксированную документально. Ее при желании потрогать можно... Конечно, вы не признаете Предания... у вас и быть Его не может... а Церковь Христа не закончилась с Его вознесением, и апостолами не закончилась, она продолжалась непрерывно, вместе с историей человечества. И если в Церкви были какие-то человеческие подвижки, то присутствие Духа Святого это всегда исправляет. Церковь - это живой организм, где глава - Христос. Странно, что вам надо это объяснять. И не может быть в живом организме автоматических действий, это жеж не машина - нажал на кнопку - получи результат, налил бензин - поехал, закончился бензин - машина встала...