Как стать пастором?

[Mihail_CF]

Как в Америке стать пастором? Очень просто. Нужны, конечно, деньги и связи. Существует целая сеть Христианских Колледжей, Университетов и других учебных заведений.
Ты или твои родители платят за обучение нужную сумму и
ты постигаешь основы этого дела. Сколько это стоит я точно не знаю, потому что сестра в Господе с которой я состою в переписке уже лет 15 и которая урождённая Американка точно не могла сказать. Я думаю что не мало,
если уж обучение в обычном колледже где-то тысяч 20 ам. Долларов в год!
Что потом? Потом труд, работа. На этот труд можно посмотреть
по телевизору или сходить в одну из Американских Церквей
тут у нас, где молодые русскоговорящие Христиане кричат wow! Подбадривая красноречие пастора-Американца, которого
слушают через переводчика. Ходит по сцене человек, как в театре одного актёра, и занимает вас своими рассказами часа полтора.
Чем он красноречивее, тем больше его доход в денежном эквиваленте. От того кто сидит в зале много и не требуется. Можешь хоть спать, если не интересно слушать. От тебя потребуют, правда, немного денег на пожертвование но за то внушат уверенность в том что ты на правильном пути, спасён то есть. Бизнес есть бизнес.
Это, наверное, дешевле чем личный психотерапевт.
Видел я этих Пасторов и вживую, говорил с ними, они производят впечатление успешных людей. Если бизнес пойдёт
вдруг плохо они могут и сменить его.
Эта система Христианства потихоньку пришла и к нам.
Знавал я одного брата который закончил в нашем городе
Христианскй колледж. В своё время за ним вся молодёжь
хвостом ходила. Если что надо было придумать, провести
какое-нибудь мероприятие, то все к нему за советом шли.
Ему всё казалось, что мало он знает и неплохо бы было
подучиться, вот и поступил в колледж. На учёбу зарабатывал тем что ездил летом в Германию и там в эти месяцы работал. В колледже его научили немного Греческому, Латыни и ещё какой-то ерунде, но вместе
с тем у него начались духовные проблемы. Когда он пригласил в Церковь своих однокурсников и я увидел их то всё стало ясно. После колледжа он использовать своё образование и зарабатывать служением Богу деньги. В нашей
же Церкви где, примерно, 500 членов проповедовать могут
практически все братья и освобждённых служителей нет.
То есть все должны где-то трудиться. Вот и пришлось тому
брату уехать в Америку. Но там ему пришлось работать совсем по другой специальности.
Всем молодым и любящим Бога посоветую: не ходите вы в эти
вертепы. Ничему хорошому вас там не научат, только
развратят и сделают циниками. Нельзя за служение Богу брать деньги. Это не бизнес это жизнь нашей души и её будущее!
Работайте врачами, инженерами, музыкантами, а Господь сам
даст вам духовные знания.
С уважением и любовью в Господе, Михаил.

[агатон]

Я согласен с вами.
Павел не один не брал денег. Он показал этот пример всем епископам Ефеским. Если пастор не может благославлять церковь материально, он не сможет и духовно.
По этому, пасторам нужно трудится на работе, особенно молодым пасторам. И еще жертвовать на содержание церкви.
Когда же он духовно подрастет, Бог может и освободит его от работы, и Сам будет его кормить.

[Mihail_CF]

Я согласен с вами.
Павел не один не брал денег. Он показал этот пример всем епископам Ефеским. Если пастор не может благославлять церковь материально, он не сможет и духовно.
По этому, пасторам нужно трудится на работе, особенно молодым пасторам. И еще жертвовать на содержание церкви.
Когда же он духовно подрастет, Бог может и освободит его от работы, и Сам будет его кормить.

Спасибо за понимание. Хотя ,наверное, мнений может быть гораздо больше, но увы, пока, я наблюдал такую вот картину.
В средние века богослов, окончив университет, мог получить кафедру в Церкви, но что было тогда с Церковью мы знаем по истории.
Сонное, потребительское, состояние Церкви сейчас, во многом этим тоже объясняется. Как вам, например, понравится такой
заголовок современной Христианской книжки для Пасторов:
"Как проповедовать, чтобы вам поверили".
Потребительскому обществу нужна такая же потребительская Церковь,
которая бы не мешала угнаться за возросшим уровнем жизни.
А следовательно и такие же учителя которые "не мешали" бы вам жить в ногу со временем.
С уважением, Михаил.

[Крапива]

Как в Америке стать пастором? Очень просто.

Как стать пастырем в вашей церкви тоже очень просто, женишся на дочери вашего пастыря и со временем ты становишься его заместителем а потом и главным пастырем. И никаких делов.

Насчет учебных заведений видно что вы о них очень мало знаете и от того такое превратное имеете видение.

Выставляли тут как то видео где православные священники просто опозорили харизматов в богословской дискуссии. Сразу было видно что те никакого образования не имеют и в таких встречах просто не компетентны.
Знаниями обладают на уровне бабушек а когда им встретится толковый богослов тут у них аргументы заканчиваются.

[Mihail_CF]

Знаниями обладают на уровне бабушек а когда им встретится толковый богослов тут у них аргументы заканчиваются.

Спасибо, за ответ. Думаю Христианину менее всего надо заниматься
богословием. Я пришёл к Богу не через него, а через живое Евангелие, то есть наблюдая жизнь верующих. Если вы надумали
куда поступать, чтобы стать хорошим богословом и побеждать
в богословских турнирах, поступите так, как хотите, у вас всегда есть выбор.

[Lupus est]

Ну должны же быть дьяконы, священники, епископы.
Если это будут люди неученые, чем они будут делиться с кафедры?
Возможно даже не смогут ответить на довольно простые жизненные вопросы.

[Mihail_CF]

Ну должны же быть дьяконы, священники, епископы.
Если это будут люди неученые, чем они будут делиться с кафедры?
Возможно даже не смогут ответить на довольно простые жизненные вопросы.

Законный вопрос и дельный! Спасибо.
В Церкови, куда я хожу, есть и дьяконы и епископы и священники.
Никто из них не был в таких заведениях(учебных). Но люди, даже пришедшие
со стороны в первый раз, часто начинают плакать, когда
они начинают делиться. Знаете так, придёт дама с накрашенными
губами, бровями, щеками, что они там ещё красят. И вся эта краска
стекает по лицу...
Чем же они делятся и кто их научил?
Я знаю только один ответ. Тот, кто образовал нас из глины и все остальное: пространство, время, звёзды, вечность. Думаю, это самый лучший учитель. Как к нему попасть на курсы? Попросить в молитве
и, конечно, очень этого хотеть. Бесплатное образование вам гарантированно. Чем делятся? Тем, чему научились от Него.
Любовью. В государственной системе нас не возьмут на работу
без диплома. Но, Церковь и государство - разные институты.
Хотя и там случаются исключения: поэт Иосиф Бродский, не закончивший даже средней школы, был профессором литературы
одного престижного Американского Университета. А кто может
научить быть поэтом? Только Бог!

[Lupus est]

Конечно бывают чудеса, когда человек нигде не учившийся, своей простотой, кротостью и мудростью ставит в тупик дипломированных богословов, философов и прочих мудрцов.
Но значит ли это что учиться не надо?
Павел пишет:
"Вникай в себя и в учение" и еще "не многие становитесь учителями".
Это значит, что должны быть учителя и ученики, в учении нет ничего зазорного.

Но люди, даже пришедшие со стороны в первый раз, часто начинают плакать, когда они начинают делиться.

Дамочку до слез конечно можно донести.
А как быть с людьми учеными? Людьми которым нужен равный собеседник?

Думаю, это самый лучший учитель.

Кто бы спортил. Но разве не учился, здесь, на земле, сам Христос? Павел? Другие апостолы?

А кто может научить быть поэтом? Только Бог!

Только Бог. А может, ведь, и не научить .

[Mihail_CF]

Конечно бывают чудеса, когда человек нигде не учившийся, своей простотой, кротостью и мудростью ставит в тупик дипломированных богословов, философов и прочих мудрцов.
Но значит ли это что учиться не надо?
Павел пишет:
"Вникай в себя и в учение" и еще "не многие становитесь учителями".
Это значит, что должны быть учителя и ученики, в учении нет ничего зазорного.

Надо, ещё как надо! У всех были и будут учителя.

Дамочку до слез конечно можно донести.
А как быть с людьми учеными? Людьми которым нужен равный собеседник?

С такими у нас, прямо скажу хуже. Некоторые так и не нашли
себе равного собеседника. Но не всем он и нужен.
Многим нужно утешение от Бога, а не от собеседника.
И они научились получать такое утешение в Церкви.

Кто бы спортил. Но разве не учился, здесь, на земле, сам Христос? Павел? Другие апостолы?

У кого и где?

Только Бог. А может, ведь, и не научить .

Надо, ещё как надо! У всех были и будут учителя.

Дамочку до слез конечно можно донести.
А как быть с людьми учеными? Людьми которым нужен равный собеседник?

С такими у нас, прямо скажу хуже. Некоторые так и не нашли
себе равного собеседника. Но не всем он и нужен.
Многим нужно утешение от Бога, а не от собеседника.
И они научились получать такое утешение в Церкви.

Кто бы спортил. Но разве не учился, здесь, на земле, сам Христос? Павел? Другие апостолы?

У кого и где?

Только Бог. А может, ведь, и не научить

А если даже Бог не хочет почему-то учить, может и не надо?

[Lupus est]

Надо, ещё как надо! У всех были и будут учителя.

Так откуда брать учителей если те учиться не будут?
Нужно ведь учиться читать и понимать писание, нужно разбираться в догматах, их возникновении, в истории церкви, нужно получить хотя бы представление о возможных источниках учения.

С такими у нас, прямо скажу хуже. Некоторые так и не нашли
себе равного собеседника.

Значит, простите за грубость, ваша церковь может привлечь лишь маргинальные и околомаргинальные слои общества.

И они научились получать такое утешение в Церкви.

Это все эмоции. Не одними эмоциями жив человек.

У кого и где?

Христос в 12 лет сбежал к учителям иудейским, Павел - в какой-то фарисейской школе, апостолы (судя по посланиям), таки, выучили греческий.

А если даже Бог не хочет почему-то учить, может и не надо?

Одному это дастся через чудо, другому - через упорный труд, третьему - не дастся.

[Павел-М]

Mihail_CF. Подскажите ( в личку ) как побывать у вас на собрании ??? Послушать , пообщаться.

[Mihail_CF]

[QUOTE=Lupus est;2609164]Так откуда брать учителей если те учиться не будут?

Значит, простите за грубость, ваша церковь может привлечь лишь маргинальные и околомаргинальные слои общества.

QUOTE]
В Церковь человека может привлечь только Дух Святой.

[Крапива]

Спасибо, за ответ. Думаю Христианину менее всего надо заниматься богословием.

Вот это да , вы хоть поняли что сказали? Да если христиане не будут заниматься богословием то тогда конец чистоте веры, тогда каждый будет верить во что угодно. Богословие это учение толкования Писания.

Очень часто через богословские диспуты проверялась истинность учения. Если ваши пастыри необразованы не знают тонкостей богословия и истории церкви то на этих диспутах православные будут вас просто делать посмешищем среди людей.

И кто после этого будет потом о истинном учении говорить? Конечно те кто более аргументированы и логичны.

[Mihail_CF]

.

Если ваши пастыри необразованы не знают тонкостей богословия и истории церкви то на этих диспутах православные будут вас просто делать посмешищем среди людей.

Наши пастыри туда не ходят.

И кто после этого будет потом о истинном учении говорить? Конечно те кто более аргументированы и логичны.[/QUOTE]

Пусть говорят.

[Lupus est]

В Церковь человека может привлечь только Дух Святой.

Хорошо. Зайдем с другой стороны. 3 вопроса.
1. У вас в общине есть текучка?
2. За последние 3 года на сколько % сменился состав общины?
3. Те которые ее покинули - их, в свое время, привлек или не привелек Дух Святой?


Кстати, в тему вам цитата из 4-ого века:

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=2593270&postcount=6

Мне кажется в тему