Пятидесятническая, но не харизматическая (из библиотеки)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • yriy67
    Участник

    • 11 September 2009
    • 305

    #16
    Когда-то я ходил к пядтидесятникам(ортодоксальным).Воспоминания остались самые лучшие.Таких людей я не видел никогда.Очень простые,красивые люди,глаза сияют любовью.Я всегда сравнивал верующих бабушек из этих цервей (ортодоксальных пятидесятнических- В.Е.П.) с бабушками из православных церквей.Это какое то невообразимое спокойствие,чистота и простота взгляда и главное это-ГЛАЗА полные внутренней радости одних(пятидесятников) и вечная озабоченность,угрюмые,часто чем-то не довольные лица православных.
    Нихочу ничего плохого сказать о православных,но впечатления не в их пользу.
    К харизматам я не пошёл-бы ни за что на свете.То,что там-это не нормально,это лжецеркви.Я это с полной ответственностью заявляю.
    Братья бегите от туда пока не поздно!

    Комментарий

    • Akimov
      Участник

      • 02 November 2010
      • 8

      #17
      ----------
      Последний раз редактировалось Akimov; 03 November 2010, 06:02 AM.

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 63005

        #18
        Билл Буркетт...
        Помню когда-то мне нравился этот человек, как проповедник. Знал его лично. Он приезжал к нам в Киев в нашу общину. На фоне многих других пятидесятнических учителей, он мыслил глубже и серьезнее...
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
        <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

        Комментарий

        • Akimov
          Участник

          • 02 November 2010
          • 8

          #19
          Чтобы объективно судить об общине пятидесятников нужно не ходить, а быть много лет членом этой общины. А потом уже делать соответствующие выводы. Буду говорить жёстко и прямо, не угождая человекам. На первый взгляд действительно, верующие этих общин как бы сияют изнутри, и глаза светятся любовью. Но на самом деле всё далеко не так. В структуре такой общины лежит жёсткий тоталитаризм. Этим достигается якобы единомыслие. В основе учения лежит догма о крещении Духом Святым и обязательным говорением на языках, как истинном свидетельстве крещения для неверующих. Это как знамение для них. Казалось бы всё по Слову, как написано. Но беда в том, что на этом месте Священного Писания ставиться акцент, который приводит к утрированию и искажению других мест Библии. Церковь пятидесятников ставит себя в исключительно правильное положение пред Богом. И в плане полноты учения, и духовных даров, и спасения, исключительно дарованного только крещёным Духом Святым. Называя себя церковью первенцев, написанных на небесах, и претендуя на восхищении церкви перед вторым пришествием Господа нашего Иисуса Христа, и определяя себя в число 144000 первенцев. Но к чему приводит такая постановка вопроса? А приводит к непомерной гордыне и поливанию грязью других протестантских общин и даже родственных пятидесятнических. Не говоря уже о других конфессиях. Попробуйте только помыслить немного иначе и вас съедят и отлучат от церкви. Тысячи людей уже пострадали только по той причине, что где то немного не так понимали Священное Писание. Что касается духовного состояния верующих, то оно находится в плачевном состоянии. Положительно можно только заметить отсутствие пьянства, курения, мата, очень редки разводы и крепкие, многодетные семьи. Но это всё моральная сторона, а не духовная. Процветает ханжество, лицемерие, ложь, притворство, угодничество начальствующим служителям. На особом месте это игра в христианство и праведность, на самом деле это театральная маска, под которой скрывается не освящённый человек, с его эгоистическими наклонностями и личными тщеславными амбициями с самоутверждением своего "я". Попробуйте сказать прямо в глаза такому человеку на его поведение и увидите как взыграет его уязвлённое самолюбие и он возненавидит вас. Комично наблюдать, когда церковь посещает пророчествующий сосуд. В первую очередь служителя ведут его в отдельную комнату и начинают вместе с ним молиться, до того момента когда он начинает пророчествовать, и если он не говорит ничего обличающего в их адрес то его выпускают но общее собрание, а если слышат обличение духовного состояния церкви и критику в свой адрес то почитают такого пророка за лжепророка и запрещают ему пророчествовать. Были случаи, когда во время воскресного богослужения входили странствующие пророки и начинали обличать церковь и служителей, то их просто выводили за руки на улицу. Вот такая театральная не смешная комедия. Современная, пятидесятническая церковь превратилась в клуб по интересам для молодёжи. Им есть где тусоваться и знакомится друг с другом. Положительная сторона это много христианских свадеб, создаются высоко нравственные семьи, с заботой о детях. Моральная сторона здесь конечно несомненно преобладает. Чего не скажешь о некоторых харизматах, они тоже очень разные. Но там всё христианство только чувственно и поверхностно. Очень лёгкое поведение и мало рождённых свыше, которые в последствии всё равно приходят к пятидесятникам. Сейчас в харизматических церквях проповедуется евангелие процветания и успеха в бизнесе, то есть не царство небесное а благоустроенная земная жизнь. Но Царь наш и царство Его не от мира сего. Да благословит нас Господь в понимании этой истины Аминь.

          Комментарий

          • Владислав47
            Участник

            • 06 January 2011
            • 1

            #20
            "Многими из традиционных пятидесятников овладело убеждение в том, что именно эмоциональность, а не предоставление места Библейскому учению (доктрине), становится основой духовного движения".
            14 лет нахожусь в харизматических церквях и все это время вижу особое внимание к учениям и доктринам. Есть место и эмоциональности, но не плотской, которая не должна выходить за Библейские рамки.
            Статью считаю однобокой и необъективной. Я не утверждаю, что у нас все идеально и мы достигли полноты познания истины, однако давайте идти за Истиной и не оглядываться по сторонам подобно Петру, когда он спрашивал у Христа зачем Иоанн идет за ними. С миром Божьим!

            Комментарий

            • beta
              Христианин, ученик Христа

              • 14 February 2008
              • 21322

              #21
              Сообщение от Богоискатель
              Как вы считаете, спасение человека зависит от деноминации, только пятидесятники спасены?
              Спасение зависит о Милости Господа. Но в том то и дело, что помилованный Господом не будет назвать себя всякими богохульными именами, а назовёт себя Христовым, то есть Христианином.
              Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

              Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
              их наготу Христом одев.
              Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

              Комментарий

              • Сокрушенный
                оптимист...

                • 05 September 2007
                • 1960

                #22
                Сообщение от beta
                Спасение зависит о Милости Господа. Но в том то и дело, что помилованный Господом не будет назвать себя всякими богохульными именами, а назовёт себя Христовым, то есть Христианином.
                Трудно не согласиться.

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 63005

                  #23
                  Сообщение от beta
                  Спасение зависит о Милости Господа. Но в том то и дело, что помилованный Господом не будет назвать себя всякими богохульными именами, а назовёт себя Христовым, то есть Христианином.
                  А о каких "богохульных" именах речь идет? Просто никогда не слышал о таком.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                  <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                  Комментарий

                  • beta
                    Христианин, ученик Христа

                    • 14 February 2008
                    • 21322

                    #24
                    Сообщение от Певчий
                    А о каких "богохульных" именах речь идет? Просто никогда не слышал о таком.
                    В тени закона, Бог это показал вот так:
                    Цитата из Библии:
                    25 если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их;
                    (Исх.20:25)

                    По духу же жертва:

                    Цитата из Библии:
                    19 Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.
                    (Пс.50:19)

                    В которой камни суть откровения Истины. Если же кто хоть как-то изменяет Слово Божье, к примеру называясь именем более нежели Христиане, тот называет себя именем хулящим то которое дал Бог.
                    Так как:

                    Цитата из Библии:
                    15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
                    (Еф.3:15)

                    Имя это не игрушка которую можно трансформировать, это именно та суть которую даёт Бог.

                    Цитата из Библии:
                    15 И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем,
                    16 которым кто будет благословлять себя на земле, будет благословляться Богом истины; и кто будет клясться на земле, будет клясться Богом истины, - потому что прежние скорби будут забыты и сокрыты от очей Моих.
                    (Ис.65:15,16)

                    По этому проклинающий себя всяким иным именем не есть Христов, так как приложил своё тесало к Святому Божьему Слову.
                    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                    их наготу Христом одев.
                    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 63005

                      #25
                      Сообщение от beta
                      Если же кто хоть как-то изменяет Слово Божье, к примеру называясь именем более нежели Христиане, тот называет себя именем хулящим то которое дал Бог.
                      ...

                      По этому проклинающий себя всяким иным именем не есть Христов, так как приложил своё тесало к Святому Божьему Слову.
                      Вообще-то "христианами" стали не верующие себя именовать и ни Бог дал им такое наименование. То хулящие Церковь, с сарказмом обзывали учеников Христа таким наименованием, как сектантов. Это уже потом Церковь приняла это наименование для себя. Но, уже вскоре, этим наименованием стали пользоваться и различные еретики, отделявшие себя от единства веры пагубными ересями. Вот тогда-то и появилась потребность как-то отделить чистое от нечистого. К наименованию "христианина" стали прилагать и его вероисповедание ("ариане", "николаиты" - тоже считали себя за просто "христиан"). Потому нужно смотреть не на внешнюю форму наименования, а на внутреннее устроение души человека, КАКОГО он ДУХА. И уж тем более абсурдно думать, что если верующий озвучивает свое вероисповедание вместе с наименованием "христианин", что этим он хулит Бога и проклинает себя. Это слишком примитивное воззрение на Бога. Ибо из-за того, если арианствующий назовется просто "христианином", чище он не станет. А вот лукавства привнесет, из-за которого будет путаница, как он верит. Так и многие сегодняшние просто "христиане" никуда не могут сбежать от своих системных богословских воззрений, за которыми часто можно усматривать либо баптистские воззрения, либо харизматические, либо суррогаты иных конфессий. Это они просто маскируются таким "благородным" способом, дабы не отождествлять себя с какими-то конкретными конфессиями, которые в их глазах себя давно дискредитировали в чем-то. Но догматика их, усвоенная ими в таких конфессиях, всегда с ними. По ней и узнают этих "просто христиан", что не так там все и "просто"...
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                      <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                      Комментарий

                      • beta
                        Христианин, ученик Христа

                        • 14 February 2008
                        • 21322

                        #26
                        Сообщение от Певчий
                        Вообще-то "христианами" стали не верующие себя именовать и ни Бог дал им такое наименование. То хулящие Церковь, с сарказмом обзывали учеников Христа таким наименованием, как сектантов. Это уже потом Церковь приняла это наименование для себя.
                        Обидно и вызывает некоторое недоумение когда такие здравомыслящие люди как вы говорите то, что поддерживало бы вашу религию.
                        Может объясните, как такой вывод который сделали вы, можно вывести вот из этого места:
                        Цитата из Библии:
                        26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
                        (Деян.11:26)
                        Здесь же ясно говорится, что они начали называться, а не их кто-то обозвал. В общем-то приложение тесла очень распространённое среди всех деноминаций, особенно древних.

                        Сообщение от Певчий
                        Но, уже вскоре, этим наименованием стали пользоваться и различные еретики, отделявшие себя от единства веры пагубными ересями.
                        Так положил Бог, что всякий род называется по своему, точно так же и Христиане есть Христиане, а кто-то иной прикладывает к себе ещё какую-то приставку, чтобы именно этим отделить себя от единства веры. Как и народы делятся именно по названиях, и именно названиями сделали себе границы, а если упразднить названия, то не было бы разных народов, а был бы один, который и был сотворён Богом.

                        Сообщение от Певчий
                        Вот тогда-то и появилась потребность как-то отделить чистое от нечистого. К наименованию "христианина" стали прилагать и его вероисповедание ("ариане", "николаиты" - тоже считали себя за просто "христиан").
                        Разве можно отступлением приблизиться к Богу, и осквернением данного Им именем, угодить Ему? Я ведь приводил место Евангелия которому похоже что вы не верите, а в нём ведь говорится, что всякое именование от Бога.
                        Сообщение от Певчий
                        Потому нужно смотреть не на внешнюю форму наименования, а на внутреннее устроение души человека, КАКОГО он ДУХА.
                        Да конечно, только вот всё внутренние проявляется внешне.

                        Сообщение от Певчий
                        И уж тем более абсурдно думать, что если верующий озвучивает свое вероисповедание вместе с наименованием "христианин", что этим он хулит Бога и проклинает себя.
                        Этим он приложил своё тесло к откровению Божию, и осквернил его и себя. Так как всё, что сотворил Бог совершенно, в том числе и имя данное им верующим в Него.
                        Цитата из Библии:
                        14 Познал я, что все, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить, - и Бог делает так, чтобы благоговели пред лицем Его.
                        (Еккл.3:14)

                        Сообщение от Певчий
                        Это слишком примитивное воззрение на Бога. Ибо из-за того, если арианствующий назовется просто "христианином", чище он не станет.
                        Да немощный в вере может называться именем Христовым, но Бог силен поднят его. Ведь именно это Он обещает в приводимом мной месте из Исаи.
                        Если же кто проклинает себя прибавляя к Истине, сам понесёт это.

                        Сообщение от Певчий
                        Так и многие сегодняшние просто "христиане" никуда не могут сбежать от своих системных богословских воззрений, за которыми часто можно усматривать либо баптистские воззрения, либо харизматические, либо суррогаты иных конфессий.
                        Не видел я ещё таких, чтобы сохранили чистое имя и придерживались таких глобальных течений. Хотя даже если и так, то одна преграда уже убрана, и Бог обещал благословлять тех кто будет благословлять себя новым именем. Именно новым, а не осквернённым.
                        Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                        Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                        их наготу Христом одев.
                        Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                        Комментарий

                        • patter
                          Участник

                          • 16 December 2010
                          • 69

                          #27
                          "В 50-60 годах только "Ассамблеи Бога" ежедневно основывали одну новую Церковь и по две Церкви каждое воскресенье."
                          =Не слабо. Как и Христос : "Создам Церковь Мою...". А у вас, значит, и своих "Церквей" - завались, да? Наверное, потому, что Христова (одна-единственная) не устроила вас - ну таких умных-преумных. Сами могут создать "Церковь"! Ух ты! И дух у вас тоже свой и тоже святой, да? "Поставлю престол свой выше Бога..." Как похоже.
                          =хрен редьки не слаще. было бы о чём писанину разводить. секта она секта и есть - все на одно лицо: своеволие и высокоумие.
                          даже и молиться за вас бесполезно. Вы же считаете себя правыми. и ни в чём не сомневаетесь. поди убеди сумасшедшего в его сумасшествии...

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 63005

                            #28
                            Сообщение от beta
                            Обидно и вызывает некоторое недоумение когда такие здравомыслящие люди как вы говорите то, что поддерживало бы вашу религию.
                            Может объясните, как такой вывод который сделали вы, можно вывести вот из этого места:
                            Цитата из Библии:
                            26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
                            (Деян.11:26)
                            Здесь же ясно говорится, что они начали называться, а не их кто-то обозвал. В общем-то приложение тесла очень распространённое среди всех деноминаций, особенно древних.
                            Данный текст не говорит КЕМ начали называться, а лишь констатирует факт, что НАЧАЛИ НАЗЫВАТЬСЯ. А о том, что первых верующих уничижали и называли различными оскорбительными словами, в том числе и «христианами», о том повествуют исторические летописи у ранних писателей. Там же можно узнать о том, что христианам приписывали различные страшные грехи различные невежественные люди, говоря, что на служениях верующие во Христа занимаются каннибализмом и развратом на вечерях любви. Читайте историю. А из пальца высасывать те выводы, которые Вы сделали на основании текста из Деян.11:26, то не мудро. Для серьезного исследователя такая ссылка засвидетельствует лишь о том, что в Антиохи впервые СТАЛИ НАЗЫВАТЬСЯ Христианами последователи Христа, но никак не доказательством того, кем именно стали называться, Богом, верующими или от неверующих то наименование появилось. Т.е., на основании лишь одного Писания здесь вообще нельзя ничего сказать конкретного.

                            Сообщение от beta
                            Но, уже вскоре, этим наименованием стали пользоваться и различные еретики, отделявшие себя от единства веры пагубными ересями.
                            Так положил Бог, что всякий род называется по своему, точно так же и Христиане есть Христиане, а кто-то иной прикладывает к себе ещё какую-то приставку, чтобы именно этим отделить себя от единства веры. Как и народы делятся именно по названиях, и именно названиями сделали себе границы, а если упразднить названия, то не было бы разных народов, а был бы один, который и был сотворён Богом.
                            Вы либо не слышите меня, либо не хотите слышать.
                            Да тысячи толков и деноминаций называют себя «христианами». И при этом учат разным учениям. И если бы они отказались классифицировать свою веру по некоему наименованию (православные, католики, лютеране, баптисты, евангелисты, адвентисты и пр.), то от этого единства вовсе не появилось бы. Ибо различие значительно глубже, чем во внешней вывеске. Убрав же сегодня эти вывески, Вы хотите смешать волков и овец в одно стадо, чтобы хищники поедали овец. Это утопические желания у Вас продиктованы Вашей самоотстраненностью от реалий жизни.

                            Сообщение от beta
                            Вот тогда-то и появилась потребность как-то отделить чистое от нечистого. К наименованию "христианина" стали прилагать и его вероисповедание ("ариане", "николаиты" - тоже считали себя за просто "христиан").
                            Разве можно отступлением приблизиться к Богу, и осквернением данного Им именем, угодить Ему? Я ведь приводил место Евангелия которому похоже что вы не верите, а в нём ведь говорится, что всякое именование от Бога.
                            От того, что некто повесил на себя вывеску, что он «просто христианин», к Богу он ни на йоту ближе не станете. Ибо не по внешней вывеске судят о приближенности к Богу, а по внутреннему наполнению Богом. Ибо, стоит копнуться глубже в вероучение этого «христианина» и вскоре начнут всплывать его нехристианские мировоззрения. И как потом защитить духовных младенцев от этого еретика, напялившего на себя шкуру ягненка, назвавшегося просто «христианином»? Только назвав его настоящим именем «самозванец» и «обольститель».

                            Сообщение от beta
                            Потому нужно смотреть не на внешнюю форму наименования, а на внутреннее устроение души человека, КАКОГО он ДУХА.
                            Да конечно, только вот всё внутренние проявляется внешне.
                            Вот потому и возникла потребность в появлении новых наименований, что полезло изнутри все псевдохристианство многих просто «христиан». Так как сами они фанатично были уверены, что не заблуждаются (те же ариане или гностики), и не хотели менять на себе ту показную вывеску «христианин», то истинные христиане просто сменили сами свою вывеску, прибавив к этой надписи еще и свое вероисповедание. Ведь сами «ариане» не считали себя за «ариан», а они мнили, что они просто «христиане». Вот им и отдали на попрание внешнюю вывеску, как и внешний Двор Храма отдан на попрание язычникам. И люди плотского ума именно на эти внешние атрибуты и улавливаются, потому что плотские они. А духовные судят о духовном. Почему и не сильно доверяют людям, рядящимся в одеяние ягнят. Волчью суть от духовных не утаить

                            Сообщение от beta
                            И уж тем более абсурдно думать, что если верующий озвучивает свое вероисповедание вместе с наименованием "христианин", что этим он хулит Бога и проклинает себя.
                            Этим он приложил своё тесло к откровению Божию, и осквернил его и себя. Так как всё, что сотворил Бог совершенно, в том числе и имя данное им верующим в Него.
                            Цитата из Библии:
                            14 Познал я, что все, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить, - и Бог делает так, чтобы благоговели пред лицем Его.
                            (Еккл.3:14)
                            Оттого, что Вы сами себе внушили, что наименование «христианин» даровал непосредственно Господь верующим, правда не изменится. А вот Вы со своим убеждением сами себя лишите способности трезво воспринимать духовные реалии.

                            Хотите, чтобы все именовались просто «христианами»? Так и воспринимайте всех за просто «христиан». Что Вам мешает?

                            Сообщение от beta
                            Это слишком примитивное воззрение на Бога. Ибо из-за того, если арианствующий назовется просто "христианином", чище он не станет.
                            Да немощный в вере может называться именем Христовым, но Бог силен поднят его. Ведь именно это Он обещает в приводимом мной месте из Исаи.
                            Если же кто проклинает себя прибавляя к Истине, сам понесёт это.
                            То проклятие Вы сами измыслили себе из-за недопонимания.

                            Сообщение от beta
                            Так и многие сегодняшние просто "христиане" никуда не могут сбежать от своих системных богословских воззрений, за которыми часто можно усматривать либо баптистские воззрения, либо харизматические, либо суррогаты иных конфессий.
                            Не видел я ещё таких, чтобы сохранили чистое имя и придерживались таких глобальных течений. Хотя даже если и так, то одна преграда уже убрана, и Бог обещал благословлять тех кто будет благословлять себя новым именем. Именно новым, а не осквернённым.
                            Истинное имя Божие написано на челах у рабов Его и в сердцах их Духом Святым. И имеющие дар Божий имеют возможность распознавать Христовых не по внешним вывескам, а в духе и истине.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                            <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                            Комментарий

                            • beta
                              Христианин, ученик Христа

                              • 14 February 2008
                              • 21322

                              #29
                              Сообщение от Певчий
                              26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
                              (Деян.11:26)
                              Здесь же ясно говорится, что они начали называться, а не их кто-то обозвал.
                              Данный текст не говорит КЕМ начали называться, а лишь констатирует факт, что НАЧАЛИ НАЗЫВАТЬСЯ.
                              Так а я о чём? Если бы кто-то их начал называть, то было бы так и написано: " их начали называть", но написано то ведь совершенно оное:"стали называться", что из смысла понятно, что они стали называться, так как если бы это были внешние, то сказано было бы иначе.

                              Сообщение от Певчий
                              А о том, что первых верующих уничижали и называли различными оскорбительными словами, в том числе и «христианами», о том повествуют исторические летописи у ранних писателей.
                              Ну и как можно обижаться на то, что тебя назвали тем, кем ты есть? Снова теряете рассудительность.

                              Сообщение от Певчий
                              на основании лишь одного Писания здесь вообще нельзя ничего сказать конкретного.
                              В этом не только ваша беда, а беда многих, что места Писания уничежают и в то же время сами выдумают то, чего и приблизительно нет ни в одном месте Писаний.

                              Сообщение от Певчий
                              Вы либо не слышите меня, либо не хотите слышать.
                              Да тысячи толков и деноминаций называют себя «христианами».
                              Как это я вас не слышу? Тысячи толков называют себя какими -то "христианами", а не Христианами. А вот Христианами называют себя очень и очень мало.

                              Сообщение от Певчий
                              И если бы они отказались классифицировать свою веру по некоему наименованию (православные, католики, лютеране, баптисты, евангелисты, адвентисты и пр.), то от этого единства вовсе не появилось бы.
                              Если бы произошло это чудо, то конечно в один день единства не появилось бы, но убрался бы один из многих разделителей, одних от других, а это уже был бы шаг к Богу.

                              Сообщение от Певчий
                              Ибо различие значительно глубже, чем во внешней вывеске.
                              Конечно всё внутренние важнее, но выражается оно всегда внешним, и в том числе и названиями.

                              Сообщение от Певчий
                              Убрав же сегодня эти вывески, Вы хотите смешать волков и овец в одно стадо, чтобы хищники поедали овец.
                              Вот видите, вы не внимательно слушаете, я не за то, чтобы убрать вывески, что вы. Я просто говорю, что ни одни Истинный Христов не назовёт себя богохульным именем, и не исказит своим теслом сказанного Божьего, и это выражается во всём, в том числе и в названии.

                              Сообщение от Певчий
                              Это утопические желания у Вас продиктованы Вашей самоотстраненностью от реалий жизни.
                              Вы просто смотрите не моими, а своими глазами, по этому и выводы у вас ваши.
                              Сообщение от Певчий
                              Ибо не по внешней вывеске судят о приближенности к Богу, а по внутреннему наполнению Богом.
                              Внутренние не бывает отлично от внешнего. Вот к примеру видим волка, нужно ли смотреть в его мысли чтобы понять, чего же он желает?

                              Сообщение от Певчий
                              Ибо, стоит копнуться глубже в вероучение этого «христианина» и вскоре начнут всплывать его нехристианские мировоззрения.
                              Вы говорите того, чего не знаете, так как навряд ли встречали много людей называющих себя Христианами.

                              Сообщение от Певчий
                              Да конечно, только вот всё внутренние проявляется внешне.
                              Вот потому и возникла потребность в появлении новых наименований, что полезло изнутри все псевдохристианство многих просто «христиан».
                              Зачем говорить то, чего не было? Почти никто не называет себя Христианами. Вы за всю свою жизнь могли не видеть ни одного.

                              Сообщение от Певчий
                              истинные христиане просто сменили сами свою вывеску, прибавив к этой надписи еще и свое вероисповедание.
                              Оригинально, прибавление к Слову Божьему выдаётся за "истинность". И у какого же бога можно прибавлять и убавлять?

                              Сообщение от Певчий
                              Цитата из Библии:
                              14 Познал я, что все, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить, - и Бог делает так, чтобы благоговели пред лицем Его.
                              (Еккл.3:14)

                              Оттого, что Вы сами себе внушили, что наименование «христианин» даровал непосредственно Господь верующим, правда не изменится.
                              И чего я это себе внушил, когда так написано, что всякое наименование от Бога. Или верить написанному это уже внушение?
                              Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                              Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                              их наготу Христом одев.
                              Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 63005

                                #30
                                Сообщение от beta
                                Так а я о чём? Если бы кто-то их начал называть, то было бы так и написано: " их начали называть", но написано то ведь совершенно оное:"стали называться", что из смысла понятно, что они стали называться, так как если бы это были внешние, то сказано было бы иначе.
                                Фраза «стали называться» не указывает на первоисточник, согласно которому можно сделать то категорическое утверждение, которое делаете Вы. Она лишь констатирует факт, что начали называться. Не более. Все остальное, что Вы туда домыслили, в Писании нет.

                                Сообщение от beta
                                Ну и как можно обижаться на то, что тебя назвали тем, кем ты есть? Снова теряете рассудительность.
                                А разве я говорил, что верующие обижались на то? Я говорил, что это внешние пытались их именно обидеть так. Или это не вписывается в Вашу рассудительность?

                                Сообщение от beta
                                В этом не только ваша беда, а беда многих, что места Писания уничежают и в то же время сами выдумают то, чего и приблизительно нет ни в одном месте Писаний.
                                Ну, со своей бедой я справлюсь как-нибудь без Вашей помощи. Ибо так, как Вы глумитесь над Писанием, приписывая туда то, чего там нет, то от таких «помощников» лучше удаляться

                                Сообщение от beta
                                Как это я вас не слышу? Тысячи толков называют себя какими -то "христианами", а не Христианами. А вот Христианами называют себя очень и очень мало.
                                Они все называют себя «христианами». А те все второстепенные наименования лишь уточняют их вероисповедание. Т.е., это Вы сами им приписываете то, чего они вовсе не вкладывают в свое наименование. Для них же Ваша конфессия это не просто «христианини», а обычный «внеконфессионал», хотя сами Вы себя так не называете. Но суть Ваша именно в этом наименовании и отражается. А то, что Вы сами себя считаете за просто «христианина», так то Вы можете себя хоть Наполеоном считать. Это Ваше право.

                                Сообщение от beta
                                Если бы произошло это чудо, то конечно в один день единства не появилось бы, но убрался бы один из многих разделителей, одних от других, а это уже был бы шаг к Богу.
                                Эти шаги к Богу делаются иным путем, а не тем, которым Вы предлагаете всем идти. Для начала перестаньте приписывать людям то, чего они вовсе не делают. А именно, перестаньте оговаривать тех верующих, что они не считают себя «христианами», коль прибавляют для ясности еще свои вероисповедания. Покуда Вы от этих оговоров не откажитесь, Вы не сделаете шагов на встречу к Богу.

                                Сообщение от beta
                                Конечно всё внутренние важнее, но выражается оно всегда внешним, и в том числе и названиями.
                                Если Вы не способны правильно воспринимать суть тех названий, то в этом повинны не миллионы верующих, а Вы сами, поставивши свое субъективное разумение над мнениями миллионов христиан. Да еще и поставили их мнение в искаженном свете

                                Сообщение от beta
                                Вот видите, вы не внимательно слушаете, я не за то, чтобы убрать вывески, что вы. Я просто говорю, что ни одни Истинный Христов не назовёт себя богохульным именем, и не исказит своим теслом сказанного Божьего, и это выражается во всём, в том числе и в названии.
                                Вы сейчас клеветнически приписали миллионам христиан грех богохульства. Ищите проблему в себе, а не в других. Ибо тот путь, который Вы сейчас избрали, не способствует к взаимопониманию между верующими. Это путь радикального фанатизма, при котором человек ставит во главу угла лишь субъективное свое мнение, нисколько не желая правильно понимать мнение других, а лишь приписывает им свое дурное представление о их мышлении.

                                Сообщение от beta
                                Вы говорите того, чего не знаете, так как навряд ли встречали много людей называющих себя Христианами.
                                Я скорее скажу, что не знаю таких людей, которые б не считали себя христианами, хотя и придерживались вероисповедания кто православного, кто католического, кто лютеранского, кто баптистского, кто пятидесятнического, кто адвентистского и т.д. А Вы оговариваете этих всех людей, наделяя их вероучительное наименование собственным извращенным суждением.

                                Сообщение от beta
                                Зачем говорить то, чего не было? Почти никто не называет себя Христианами. Вы за всю свою жизнь могли не видеть ни одного.
                                Читайте историю. И вообще, развивайтесь духовно.

                                Сообщение от beta
                                Оригинально, прибавление к Слову Божьему выдаётся за "истинность". И у какого же бога можно прибавлять и убавлять?
                                Вы вообще адекватный человек? Извините за прямой вопрос. Где Вы увидели прибавление к Писанию у тех же православных, католиков, лютеран, баптистов, пятидесятников, адвентистов? Они что, где-то в Библию прописали наименование своего вероисповедания? Они засвидетельствовали о СВОЕМ разумении Писания в своем вероисповедании, чтобы люди могли лучше видеть, как же они понимают Библию.
                                Не оговаривайте людей своей клеветой. Вас это к Богу нисколько не приближает. Хоть Вы назвались самочинно просто «христианином», но ведете себя как антихрист.

                                Сообщение от beta
                                И чего я это себе внушил, когда так написано, что всякое наименование от Бога. Или верить написанному это уже внушение?
                                Тогда если я Вас сейчас назову «неадекватным», Вы примите то как наименование от Бога? И будут все говорить, что с этого дня beta стал именоваться неадекватным. Что, это будет означать, что Сам Бог назвал Вас так?

                                Извините, что привел пример переходя на личности. Но иначе донести Вам абсурдность Ваших гипотез не получается у меня. Ибо там, в Антиохии, именно так и произошло, что их назвали "христианами". А КТО это сделал, Писание не уточняет, а лишь констатирует факт.
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                                <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                                Комментарий

                                Обработка...