Сколько можно издеваться над Харизматами?

[Maurerfreude]

Согласен и именно потому, что наша страна много национально-религиозна, а имперскии амбиции самой правельной церкви направлены на подавление всех инако...

Это Вы про РОСХВЕ, которую никто не подавляет, а Ряховский прекрасно себя в ОП чувствует? Будем смотреть, кого, действительно, подавляют (подскажу: речь идет, например, о мормонах, атеистах, оккультистах и СИ) и чьими руками это делается?

приходится создавать организации которые вы так не долюбливаете, не для войны, а для защиты.

А люди, между тем, сидят в тюрьме. Они никого не убили и ничего не украли. Сидят просто потому, что кто-то счел возможным оскорбиться их словами, мыслями и художественным творчеством.

Понятно, что когда закончится эпоха, одних осудят, а других освятят.
Но субьективно мы привязаны к течению и тенденциям сегодняшних реалий, а потому поступаем соответственно.

Вы, хоть, сами поняли, что только что публично признали себя инквизицией?

Так-ить уже борются, так что не вы первый и не вы последний.

Я эту песню знаю очень хорошо:

1. Есть некоторая группа
2. Эта группа обставлена христианскими (если быть более точным- протестантскими) декорациями
3. Эта группа, в общем-то, не занимается проповедью- она "с фашистами", "с атеистами" и "с сатанистами" "борется". Проще говоря, строчит доносы по статьям 239, 280, 282 (и т.д.) УК РФ, помогая уничтожать политическую оппозицию и религиозное инакомыслие
4. Расчет делается на то, что самоназвание "протестант" в обязательном порядке должно ассоциироваться с "либерализмом" вне зависимости от того, что этот, называющий себя "протестантом" делает. Соответственно, любого рода возражение против действий этого, чисто, номинального "протестанта" провозглашается "фашизмом" и "разжиганием", а любого рода противодействие не имеющей ровным счетом никакого отношения к религии инициативам данной группы в конкретной области- в области конституционных прав граждан- объявляется "гонением на протестантизм".

Изуверская подмена понятий.

PS: читаю, тут, новости. Теперь и до половых меньшинств добрались. Вы что, совсем остатки адекватности растеряли, что ли?

[Maurerfreude]

Можно поподробнее, что за сращение и что за плоды?

Ну а что, нет что ли? Возьмём, хотя бы, ту же самую историю с телеканалом 2x2, так сильно распиаренную РОСХВЕ.

Напомнить, ради чего это всё затевалось или сами знаете?

[shepherd]

Это Вы про РОСХВЕ, которую никто не подавляет, а Ряховский прекрасно себя в ОП чувствует? Будем смотреть, кого, действительно, подавляют (подскажу: речь идет, например, о мормонах, атеистах, оккультистах и СИ) и чьими руками это делается?

Ну вам в Москве кажется, что РОСХВЕ сила, а вот на перефирии подавляют и ещё как, самая правельная ведёт конкретную линию, через Дворкинских адвокатов в кабинеты чиновников различных ведомств постоянно передаются результаты ИХ сектоведческих экспертиз, вывод этих экспертиз один все мы агенты ЦРУ и пытаемся разрушить Российское государство. В результате производятся чистки увольняют всех сочувствующих протестанству, к мнению специалистов религиоведов не прислушиваются, дальше откровенно протисвостоят развитию церквей и это не только с протестантами, но и с православными структурами не входящими в РПЦ МП.

А люди, между тем, сидят в тюрьме

Ну и кого же конкретно посадили через РОСХВЕ?

Вы, хоть, сами поняли, что только что публично признали себя инквизицией?

Ну ни совсем так, я лишь сказал, что неплохо рассуждать о высоких материях, исторических эпохах, но жить приходится сегодняшним днём.

Я эту песню знаю очень хорошо:

Песню вы может знаете и неплохо, но с обьективной реальностью к сожалению не знакомы, живёте в своих придуманных конструктах.

Ну а что, нет что ли? Возьмём, хотя бы, ту же самую историю с телеканалом 2x2, так сильно распиаренную РОСХВЕ.

Вы что в серьёз считаете, что наезд на канал 2х2, политический заказ?

Вы что, совсем остатки адекватности растеряли, что ли?

У-у-у , а вот имоции нам не к чему, старайтесь не горячиться.

[Maurerfreude]

Ну вам в Москве кажется, что РОСХВЕ сила, а вот на перефирии подавляют и ещё как,

Ну а что, нет? Ряховский- в общественной палате. РОСХВЕ исправно обеспечивает Федеральный Центр "антиэкстремистскими справками". А с недавних пор к этой деятельности еще и КСГПЦ подключился в полном составе.

Особенно "умиляет" развернутое РОСХВЕ полномасштабное "мочилово" коммунистов- почти, единственных хоть сколько-нибудь реальных оппозиционеров в нынешних условиях.

самая правельная ведёт конкретную линию, через Дворкинских адвокатов в кабинеты чиновников различных ведомств

Ну да. Власть кусает силами губернаторов. Но не "насмерть", как Свидетелей Иеговы или мормонов, к примеру. Тем паскуднее и гадостнее сотрудничество с этой властью в области "борьбы с экстремизмом". Старост в концлагерях тоже, знаете ли, били и голодом морили. Только, вот, к старостам лагерных бараков у меня как не было уважения, так и нет.

А вообще, логика очень умиляет:

1. Нас "прессуют" чиновники следовательно...
2. Мы сами будем прессовать националистов, сатанистов, коммунистов, атеистов, либертариев, представителей меньшинств (и т.д.)

Типа, сильный дядя меня обижает, но дать отпор сильному дяде - боязно. Найду кого-нибудь послабее и на нем "отыграюсь", уж, за всё.

Мне вот что интересно: ну нет же такого безобразия ни в Германии, ни в США, ни в Канаде. Ну не занимаются тамошние пасторы подобного рода гадостью. Интересно, какими словами характеризуют они происходящее в России?

Ну и кого же конкретно посадили через РОСХВЕ?

Ну, например:

1. Юрия Самодурова
2. Журналиста газеты "Чуйские зори"

Ну ни совсем так, я лишь сказал, что неплохо рассуждать о высоких материях, исторических эпохах, но жить приходится сегодняшним днём.

Вот это признание!

Как там у Гаврилы Романовича было?

Но беззаконники не так:
Они с лица земли стряхнутся,
Развеются и разнесутся,
Как ветром возметенный прах.

Суда Всевидца не снесут
И не воскреснут нечестивы,
И грешники в совет правдивый
Отнюдь явиться не дерзнут.

Вам ключевой правовой принцип- принцип законности- знаком?

Песню вы может знаете и неплохо, но с обьективной реальностью к сожалению не знакомы,

Я с ней знаком очень хорошо. У меня три товарища по 282-й сидят. За то что что-то там такое "не так" сказали.

Вы что в серьёз считаете, что наезд на канал 2х2, политический заказ?

Ну что Вы! Какая политика! Политики в Российской Федерации не было, нет и в ближайшем обозримом будущем не будет. Чистая экономика! Банальная борьба за частоту. Некто Павел Тараканов - член Молодой Гвардии Единой России- захотел позариться на рекламные денежки. Но просто так "рейдерские наезды" в России не делают. Пришлось привлечь в качестве "экспертов" изгнанного из ОВЦС за содомию (!) товарища Мелькова , ну и, попутно, РОСХВЕ.

У-у-у , а вот имоции нам не к чему, старайтесь не горячиться.

Ну да, ну да. Вы предлагаете вести беседы о тюремных заключениях за мысли, художественное творчество и слова в великосветском тоне. Ну не мерзопакостно ли? >

PS: да, кстати, наверняка у Вас есть связь с "ходоками" от РОСХВЕ, которые ходили с "бегунком" по московским протестантским церквям с просьбой подписать кляузу против 2x2 . Поинтересуйтесь, на досуге, какого рода лексику употребили в их адрес в англиканском приходе св. ап. Андрея и в каких интонациях им объяснили, куда им следует пойти и с какой скоростью.

PPS: осмелюсь также напомнить, что наезд на 2x2 осенью 2008 года не был первым. До того ваши "активисты" пытались наехать на 2x2 весной того же года через ГосНаркоКонтроль. Но всё дело в том, что ГосНакроКонтроль оказался относительно законопослушной организацией и честно слил в реку забвения все "поползновения" "оскорбившихся" и "возмутившихся". Честь им за это и хвала!

[Lester_M]

Разве Иисус говорит не о том что царству Божьему нельзя научиться из книг? Просто будешь человеком из которого прёт и ветхое и новое. Это не настоящее обновление. Обновление от Духа. Тогда человек может правильно понять и Книгу.

Понял, понял Иисус ошибался. Вы - правы. Убедили.

Я лишь спросил вас о вашем понимании этого места Писания и сказал вам о своём. Я на самом деле не вижу где Библия ставила бы образование во главу угла. Образованый человек конечно может быть верующим. Мне лично это даже нравится. Но при недостатке веры избыток знаний только во вред. Тут как говорил Павел лучше стать безумным в этом мире чтобы быть мудрым в глазах Бога.

[shepherd]

А вообще, логика очень умиляет:

!

Пардон, но это вы за меня составили такое суждение.
Я лишь утверждал, что в результате пресинга создаются протестанские обьеденения для защиты, но специалисты этих институтов могут использоваться для поддержания закона.

Ну, например:

Улыбнулся. Спросил кого посадили, а вы мне приводите людей которых оштрафовали и предупредили.

Вам ключевой правовой принцип- принцип законности- знаком?

Где конкретно я погрешил против закона или истолковал его по своему?

Кстате в нашем диалоге именно вы выступаете в роли ропотника на закон.

Я с ней знаком очень хорошо. У меня три товарища по 282-й сидят.

Можно узнать , что за таинственные товарищи сидят?
Вот это случайно не ваш товарищ? Армавирский судья 14 января приговорил Андрея Мозжегорова, к четырем месяцам колонии-поселения за распространение православной брошюры.

Ну да, ну да. Вы предлагаете вести беседы о тюремных заключениях за мысли, художественное творчество и слова в великосветском тоне. Ну не мерзопакостно ли? >

Не за творчество, а за такое творчество которое вступает в противление с 3-й частью 17ст. Конституции. ( мы с вами уже говорили о пьяном горлопане) , а тон просто показывает наше здравомыслие.

[Albertush]

Откуда такая ненависть к тому, что мне дорого? Сколько можно издеваться над харизматами? Особенно над Бенни Хинном и Ледяевым. Это же святые люди.

Не хотелось бы создавать новую тему под названием "Сколько можно издеваться над Христианством, Евангелием и Истиной" и туда вставить приведенные вами ролики и этот материал

Когда приведенные вами "святые" люди перестанут топтать Истину, издеваться над Евангелием, искажая его смысл и плевать в лицо Иисусу Христу? А ?

[метатрон]

Не хотелось бы создавать новую тему под названием "Сколько можно издеваться над Христианством, Евангелием и Истиной" и туда вставить приведенные вами ролики и этот материал

Когда приведенные вами "святые" люди перестанут топтать Истину, издеваться над Евангелием, искажая его смысл и плевать в лицо Иисусу Христу? А ?

Если у вас есть к ним претензии вышлите им их по факсу или по эл. почте.

[Lester_M]

Не хотелось бы создавать новую тему под названием "Сколько можно издеваться над Христианством, Евангелием и Истиной"

Да? Что то вы отстаёте от моды.

[Maurerfreude]

Улыбнулся. Спросил кого посадили, а вы мне приводите людей которых оштрафовали и предупредили.

Ну, то есть, предварительное заключение и судимость - это Вы, типа, считаете приемлемым. :-/

Где конкретно я погрешил против закона или истолковал его по своему?

Сам факт Вашего вопроса показывает, что Вы не знаете и не понимаете, что есть принцип законности. А принцип законности утверждает верховенство права в любой ситуации. Не актуальной целесообразности, не понятий ("ну Вы же должны понимать, в каком обществе мы живем!"), а права.

Кстате в нашем диалоге именно вы выступаете в роли ропотника на закон.

Вам известна разница между критикой самого закона и его неисполнением? Судя по всему, нет. Так вот, критика закона и требование его отмены- не есть то же самое, что и его нарушение.

Можно узнать , что за таинственные товарищи сидят?

Два анархиста и один радикальный националист.

Вот это случайно не ваш товарищ?

К сожалению, нет.

Армавирский судья 14 января приговорил Андрея Мозжегорова, к четырем месяцам колонии-поселения за распространение православной брошюры.

И Вы считаете нормальным, когда в государстве, называющим себя "правовым", человек садится в тюрьму не за убийство или воровство, а за распространение брошюры?

Не за творчество, а за такое творчество которое вступает в противление с 3-й частью 17ст. Конституции.

В 17-й статье Конституции Российской Федерации ничего не говорится про уголовную ответственность и выполнение данной статьи Конституции исчерпывающе обспечивается статьями 151 и 152 Гражданского Кодекса.

Случай коллизии реализации конституционных прав и свобод- это сфера действия, как раз, гражданского законодательства- не уголовного.

( мы с вами уже говорили о пьяном горлопане)

Пьяный горлопан ночью- максимум административная ответственность (т.к. помимо конфликта с конституционными правами других граждан, могут быть нарушены и установленные органами исполнительной и/или административной власти правила пользования жилым помещением, например). Но никак не уголовщина (а значит судимость на всю жизнь).

а тон просто показывает наше здравомыслие.

Спасибо, мне известно, что в современном российском обществе сотрудничество с рейдерами и стукачество считаются образцами здравомыслия и благоразумия. И не менее хорошо мне известно, что руководство РОСХВЕ и КСГПЦ в полном составе с превеликим удовльствием приняли эту систему ценностей. Да отмстит вам Бог!

[Lester_M]

этот материал

Кстати, упоминание о новых языках в Библии есть.
Надо Библию читать.

[Albertush]

Кстати, упоминание о новых языках в Библии есть.
Надо Библию читать.

Правильно, есть так же, как и о смертоносном и о змеях тоже там же
Надо быть "полноевангельским" верующим - не только языками молоть но и пить яд и брать змей, а иначе - не "полное евангелие" выходит...
Так что Бенни и Ледяеву еще далеко до этого...

[shepherd]

И Вы считаете нормальным, когда в государстве, называющим себя "правовым", человек садится в тюрьму не за убийство или воровство, а за распространение брошюры?


:

Ну мы ведь обговаривали этот вопрос, вы сами признали (смотря какой брошуры) , то есть распростронение порно брошуры вы считаете противозаконным и предлогаете сажать, а вот брошуры с призывом бей жидов для вас нормальны. Это двойные стандарты. После этого вы мне говорите о принципе законности.

Случай коллизии реализации конституционных прав и свобод- это сфера действия, как раз, гражданского законодательства- не уголовного.

Ну вы ведь сами признаёте. что иногда наши "свободы" могут доходить до сферы уголовного права , просто опять используете двойные стандарты.
Например право на "отдых" с лицами не достигшими 18 лет признаёте уголовно наказуемыми, а свободу слова доходяшую до оскорблений и экстримисских призывов считаете полем административной ответственности.

И не менее хорошо мне известно, что руководство РОСХВЕ и КСГПЦ в полном составе с превеликим удовльствием приняли эту систему ценностей.

Вы ошибаетесь.

Да отмстит вам Бог!

Искренне молюсь, пусть благословит вас Бог, помилует и даст Свой Мир.

[Amicabile]

По-моему, над "пасторами", которые вводят людей в такие дикие состояния, надо не издеваться на ю-тьюбе, а заводить на них уголовные дела Противно смотреть! И они называют это "нисхождением Духа", позоря тем самым Святого Духа, и представляя Его в образе кукловода, который издевается над своими адептами

[Lester_M]

Так что Бенни и Ледяеву еще далеко до этого...

Откуда вам знать до чего далеко Ледяеву и Бенни?

Вы перескакиваете с одной темы на другую.
В вашем ролике вы сказали что раз апостолы говорили в пятидесятницу на иностранных языках, то других вариантов быть не может. Но Библия говорит так же и о том, что верующие "будут говорить новыми языками"
Я видел и то и другое. Иногда люди говорят на языках которые очень похожи на иностранные или даже на чистых иностранных языках. Бывает и так что язык не возможно перевести потому что он не земной, как в случае который описан в книге Даниила, когда никто в Вавилоне не мог перевести надпись, которую истолковал Даниил.
Я видел братьев баптистов, которые изгоняют бесов, но не молятся на языках. Есть верующие, которые молятся на языках я не видел чтобы они изгоняли бесов. Должен ли я сомневаться в их даре? Должен ли я сомневаться в даре человека, если не видел его со змеёй в руках?
Это ваши собственные представления, они не имеют ничего общего с учением Библии. Ни где не написано что если человек делает одно, то он обязан делать всё. Во первых "Дары различны", Во вторых насколько человек открыт для Бога на столько он и имеет помазание.
Иисус не запретил изгонять бесов тому кто за ним не ходил и не был в числе ученников.