Сколько можно издеваться над Харизматами?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Maurerfreude
    Отключен

    • 23 October 2008
    • 8110

    #16
    Сообщение от shepherd
    Имелось в виду моральное растление малолетних или рекламма, а не физические действия.
    И что есть оное "моральное" растление будет, де-факто, решать мотивированный зависимый эксперт, а не судья. Что опять же противоречит Конституции. Единственный вид морального растления, поддающийся вещественному анализу- это явные адресные приставания к конкретным несовершеннолетним (статья 134 УК РФ), прямое и адресное вовлечение несовершеннолетних в совершение уголовных или административных правонарушений ("Вася! Убей Петю!"- статья 150 УК РФ, "Вася! Опрокинь мусорное ведро и выпей водки!"- статья 151 УК РФ) и оборот материалов с порнографическими изображениями несовершеннолетних ( статья 242.1). Эти статьи, безусловно, необходимо оставить, но ряд формулировок в них, все же, надо уточнить (впрочем, это уже частности). Против статей 134, 150, 151 и 242.1 Уголовного Кодекса у меня возражений нет.

    Сообщение от shepherd
    Разреши это в обществе или школе и мы придём к полной половой распушенности.


    Но я ничего и не имею против статей 134, 150, 151 и 242.1, как раз и защищающих права несовершеннолетних.

    Возвращаясь к истории с телеканалом 2x2, напоминаю, что экспертное заключение составил некто Андрей Мельков из ассоциации МАМИФ, застигнутый священником за гомосексуальным актом в Храме Христа Спасителя (этим же священником избитый и пинками изгнанный). А за самим наездом на телеканал стоял член Молодой Гвардии Единой России, желавший отобрать частоту под свои проекты. Стало быть, именно "это" Вы именуете "нравственностью", "моралью" и "душой"?

    Сообщение от shepherd
    Не стоит ёрничать вы ведь поняли о чём я говорю.

    Понятия не имею, где Вы там усмотрели "ерничанье". Порядок рекламы медицинских препаратов, содержащих наркотические средства и их прекурсоры, действительно, регулируется Правительством и законом "О рекламе". Должны же клиники откуда-то узнавать о новых нейролептиках и анестетиках? Сама по себе такая реклама абсолютно легальна и четко расписана в нормативно-правовых актах. Т.е. рекламировать вообще не запрещено, запрещено нарушать порядок рекламирования. Ну, вот, например, реклама пива запрещена в детских передачах, но, в принципе, она разрешена. Если же Вы про статью 230 Уголовного Кодекса, то, безусловно, ее надо отменять: ее применяют , когда не могут доказать нарушение рекламного законодательства надо. История статьи 230 бесславна: лишение ветеринарных клиник кетамина, годовые задержки поставки лекарств для астматиков и сожжение книг Виктора Пелевина, Владимира Сорокина и Баяна Ширянова нашистами на Пушкинской площади. Ну и какое это имеет отношение к борьбе с наркоманией?



    Сообщение от shepherd
    Кроме материальных преступлений у нас есть ещё и моральные (оскорбление,нецензура, доведение до самоубийства и тд.)

    Во-первых, нецензурная брань- это административное правонарушение. Во-вторых, в рамках гуманизации УК РФ уголовная ответственность по статьям 129 и 130 уже заменяется на административную. В-третьих, доведение до самоубийства не является нематериальной статьей в чистом виде. Например, человеку дали пистолет и велели застрелиться: пистолет материален, с него можно снять отпечатки пальцев, следы пороха можно снять с одежды жертвы, предсмертная записка поддается графологической экспертизе. Во всех же прочих случаях "доведение", увы, не доказуемо.



    Сообщение от shepherd
    В том то и дело, что софистическое рассматревание права приведёт нас к парадоксу.

    ГДЕ СОФИЗМ?

    Сообщение от shepherd
    Например право на отдых одними может быть истолкованно, как разрешение в пьяном угаре горлопанить всю ночь во дворах,

    И за это действие уголовной ответственности нет, потому что люди реализуют свое конституционное право.

    Переборщил? Плати штраф. Но на пять лет за это не сажают.

    Сообщение от shepherd
    другими , как здоровый сон. Вы на чью сторону встанете?

    На сторону кутящих по ночам, разумеется. Мне нужно долговременное решение проблемы. Может быть, его бессонница вызвана экологическими проблемами, болезнью или неработающим местным самоуправлением. Там, где у местных общин достаточно прав, таких проблем не возникает: человек знает, что на следующем собрании его устыдят. В рамках подъездов и домов нужно создавать социальные связи- тогда такие проблемы решатся сами собой. А штрафы за нарушение тишины надо и передать в ведение органов местного самоуправления- не Федерации.

    Сообщение от shepherd
    Никакой кровожадности, простое желание, что бы государство охраняло меня не только от физических(материальных,вещественных) преступлений, но и от моральных.
    Именно это я и назвал кровожадностью.

    Сообщение от shepherd
    ПС. У нас есть не только тело, но и душа.
    В Уголовном Кодексе про это ничего не сказано, а по Конституции религия отделена от Государства.

    Комментарий

    • Лапоть
      выбыл

      • 14 October 2005
      • 2771

      #17
      Сообщение от MIPOСЛАВ
      Откуда такая ненависть к тому, что мне дорого? Сколько можно издеваться над харизматами? Особенно над Бенни Хинном и Ледяевым. Это же святые люди.
      Угу. Вот как?

      Так может, мы перемирие какое-нибудь заключим? С условием не издеваться над тем, что дорого нам и вам?
      "Быть русским - это перестать ненавидеть свой народ" (Ф.М. Достоевский).

      Комментарий

      • shepherd
        Ветеран

        • 11 July 2007
        • 1843

        #18
        Сообщение от Maurerfreude
        И что есть оное "моральное" растление будет, де-факто, решать мотивированный зависимый эксперт, а не судья. Что опять же противоречит Конституции. .
        Ну в общем да, на то мы и обучаем специалистов, можно конечно во всём усмотреть мотивированность.

        Понятия не имею, где Вы там усмотрели "ерничанье".
        Обьясню. Если , как вы предлагаете законом не регулировать мораль, то выходит можно, рекламировать красочные сцены наркотического кайфа, ведь насильно никто никому шприц не навязывает.

        Во всех же прочих случаях "доведение", увы, не доказуемо.
        То есть можно морально подавлять, унижать, издеваться, только пистолет в руки не давать?

        Пс. В нелюбимой вами статье , как раз говорится о действиях возбуждающих ненависть, вы знаете , как на толпу действует призыв:-бей инако....(мыслящих, выглядящих, одевающихся и тд.) .
        временно за православных.

        Комментарий

        • shepherd
          Ветеран

          • 11 July 2007
          • 1843

          #19
          Сообщение от Лапоть
          Угу. Вот как?

          Так может, мы перемирие какое-нибудь заключим? С условием не издеваться над тем, что дорого нам и вам?
          Думаю возможно только односторонние перемирие, ведь противоположная сторона многолика. В этом и есть суть слов;-" если любим только любящих нас...."
          временно за православных.

          Комментарий

          • Maurerfreude
            Отключен

            • 23 October 2008
            • 8110

            #20
            Сообщение от shepherd
            Ну в общем да, на то мы и обучаем специалистов, можно конечно во всём усмотреть мотивированность.
            Я знаю, что ВЫ обучаете. И знаю, что КСГПЦ и ЦАИ вовсю этой "привилегией" пользуется. Только вся проблема в том, что в случае статьи 282 решение выносит не судья, а, фактически, мотивированный эксперт. Не происходит анализа улик (т.к. их нет), де-юре, отсутствует потерпевшая сторона, а только заявление эксперта: "я считаю, что здесь есть экстремизм"- точка. Судье в этом процессе отводится роль "господина оформителя", обязанного придать видимость законности уже вынесенному экспертом и принятому экспертом же решению.

            Проблема только в том, что такой порядок начисто противоречит Конституции, где четко зафиксировано, как должно осуществляться правосудие на территории Российской Федерации:

            Статья 1

            1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

            В случае со статьей 282 имеет место, увы, верховенство целесообразности над правом: "эксперт считает" (лично), что "было бы целесообразно" счесть вот это вот- "экстремизмом". А вот это вот- "экстремизмом" "не считать".

            Статья 118

            1. Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом.

            Еще раз: только судом . Не экспертом, не "научно-исследовательским институтом"- судом. И де-юре, и де-факто.

            Сообщение от shepherd
            Обьясню. Если , как вы предлагаете законом не регулировать мораль, то выходит можно, рекламировать красочные сцены наркотического кайфа, ведь насильно никто никому шприц не навязывает.
            Не "рекламировать", а демонстрировать по телевизору в оплаченное эфирное время. Да, я считаю такого рода художественное творчество абсолютно допустимым. Как и роман "Опиум" Булгакова, "Приключения Шерлока Холмса" сэра Артура Конан Дойля, "Записки молодого врача" Викентия Вересаева или, скажем, "Легенду об Уленшпигеле".

            Сообщение от shepherd
            То есть можно морально подавлять, унижать, издеваться, только пистолет в руки не давать?
            Сам факт морального (не)подавления недоказуем, если речь идет об отношениях трудоспособных несовершеннолетних людей. В случае с иждивенцами - другое дело: лишение пищи, сна (и т.д.) вполне доказуемо. Также эта статья может идти в дополнение к другим- к похищению человека, к примеру (т.е., человека похитили, запихали в микроавтобус, а он там повесился, к примеру). Этот случай также доказуем без "пистолета" и уголовники пойдут сразу по двум статьям: похищение и доведение до самоубийства.

            А вот когда речь идет о взаимоотношении двух совершеннолетних трудоспособных лиц и указанные выше факты отсутствует, извините, не доказуемо. Тебя оскорбляют? Подавай в суд гражданский иск о защите чести и достоинства. Не подаешь? Терпишь? Значит сам виноват и так тебе и надо.

            Сообщение от shepherd
            Пс. В нелюбимой вами статье , как раз говорится о действиях возбуждающих ненависть,
            Я не знаю и не понимаю что такое "возбуждение ненависти". "Возбудиться" или "не возбудиться" на что-либо - это дело личной культуры каждого. Вот Ваши слова, к примеру, возбуждают у меня ненависть и вражду по отношении к социальной группе "русские протестанты". Ну ничего не могу поделать: "возбуждают" и всё тут. Предлагаете посадить Вас в тюрьму на пяток годков?

            Сообщение от shepherd
            вы знаете , как на толпу действует призыв:-бей инако....(мыслящих, выглядящих, одевающихся и тд.) .
            Подмена понятий. Организация массовых беспорядков и угроза убийством- это другие статьи- 212 и 119 соответственно. А 282-ю применяют тогда, когда доказать состав статей 212 или 119 невозможно, а посадить, ну, очень хочется, потому что "демшиза", "коммуняка", "фашист" или еще "экстремист" какой-нибудь.

            Давайте посмотрим, что же это за "экстремисты"?
            1. Молодая активистка, приковавшая себя цепями к музыкальному театру- судя по всему, вообще, убита при этапировании
            2. проповедник религиозной организации- дело развалилось
            3. представители политической оппозиции - не договорились с местным "ханством"
            4. преследование государственного чиновника, в своеобразной форме, резко покритиковавшего курс политического руководства
            5. преследование оппозиционера федерального уровня
            6. преследование поэтов - неправильные стихи пишут
            7. преследование жреца традиционного культа марийского народа


            Список можно продолжать до бесконечности. Нет, дорогой мой, не увиливайте. Эту статью применяют целенаправленно: ровно в тех же случаях, в которых применялась статья 58 УК РСФСР. Разница только в том, что в УК РСФСР такая статья была всего одна, а в УК РФ их с десяток. Как говорится, возможны вариации на тему.

            Комментарий

            • Алексей Г.
              сферический в вакууме

              • 19 April 2009
              • 4858

              #21
              Я поддерживаю автора. Я недавно получил от модератора замечание за "оскорбление конфессии", когда назвал действа харизматов нехорошим словом. И я считаю, что замечание модератора справедливо, если не считать того, что харизматическое движение - это не конфессия, ибо присутствует во всех конфессиях (и у православных, и у католиков тоже, даже у иудеев). В конце концов, я не имею права распространять порочащие сведения о чужом "бизнесе", как сам Ледяев называет свою деятельность.

              Комментарий

              • Lester_M
                Не от мира

                • 02 February 2008
                • 3507

                #22
                А вам не всё равно?
                Что касается некоторых убеждений Алексея Ледяева, и других неоднозначных личностей так харизматам не худо бы это первыми подвергнуть критике.
                А Бенни Хинна будут злословить, потому что всегда есть люди попавшие в сети сатаны, и исполняющие его волю. На них убеждения не подействуют. Им бы на собрание к Бенни Хинну, чтобы их Господь коснулся.

                Комментарий

                • Лапоть
                  выбыл

                  • 14 October 2005
                  • 2771

                  #23
                  Сообщение от shepherd
                  Думаю возможно только односторонние перемирие, ведь противоположная сторона многолика. В этом и есть суть слов;-" если любим только любящих нас...."
                  Ну этот вопрос можно было бы решить отчасти даже технически. Скажем, в профиле участников добавить обязательную графу "вероисповедание". При заполнении которой участник автоматически попадал бы в соответствтующую группу: "харизматы", "православные", "атеисты" и т.д. Соответственно, из числа участников каждой группы выбрать по модератору - с обычными модераторскими правами, но распространяющимися именно на участников данной группы. Вот бы и следили мы сами за соблюдением нами же Правил форума, раз уж "традиционная" модерация, видимо, недостаточна. Хотя и ее отменять я не предлагаю.
                  "Быть русским - это перестать ненавидеть свой народ" (Ф.М. Достоевский).

                  Комментарий

                  • sibman
                    Всевидящее око (с)

                    • 17 August 2005
                    • 4388

                    #24
                    Сообщение от Quakerr
                    Что касается некоторых убеждений Алексея Ледяева, и других неоднозначных личностей так харизматам не худо бы это первыми подвергнуть критике.
                    Критическое мышление у харизматов отсутствует, как факт. Я писал об этом здесь : Стокгольмский синдром - Вадим Сибирский
                    Разговор с харизматами о заблуждениях их лидеров напоминает разговор со СИ о Христе.
                    Я уже давно пришел к выводу, что харизматы верят во что-то свое, имеющее весьма отдаленное отношение к фундаментальному христианству. Понятие хоть сколь нибудь, хоть какого нибудь богословия у них отсутствует напрочь, и разговаривать с ними в с позиций систематического богословия не представляется возможным.
                    В лучшем случае - начнут гонять из тебя бесов. В худшем - полезут в драку.
                    Для себя я вывел определение харизматии - парахристианский религиозно-коммерческий культ.
                    Скажи, что святых людей не бывает, и на тебя обидятся даже атеисты (с)

                    Комментарий

                    • shepherd
                      Ветеран

                      • 11 July 2007
                      • 1843

                      #25
                      Сообщение от Maurerfreude
                      Эту статью применяют целенаправленно: ровно в тех же случаях, в которых применялась статья 58 УК РСФСР..
                      Спасибо ваша позиция мне ясна, но если позволите я останусь на своей.
                      ПС. Спасибо за общение.
                      временно за православных.

                      Комментарий

                      • shepherd
                        Ветеран

                        • 11 July 2007
                        • 1843

                        #26
                        Сообщение от sibman
                        Критическое мышление у харизматов отсутствует, как факт..
                        Уважаемый сегодня харизматы разные бывают.
                        Понятие хоть сколь нибудь, хоть какого нибудь богословия у них отсутствует напрочь, и разговаривать с ними в с позиций систематического богословия не представляется возможным.
                        Можно попробывать.

                        ПС. Въобщем то я вас понимаю и поддерживаю, просто не люблю когда всех под одну гребёнку.
                        временно за православных.

                        Комментарий

                        • Lester_M
                          Не от мира

                          • 02 February 2008
                          • 3507

                          #27
                          Сообщение от sibman
                          Критическое мышление у харизматов отсутствует, как факт. Я писал об этом здесь : Стокгольмский синдром - Вадим Сибирский
                          Разговор с харизматами о заблуждениях их лидеров напоминает разговор со СИ о Христе.
                          Я уже давно пришел к выводу, что харизматы верят во что-то свое, имеющее весьма отдаленное отношение к фундаментальному христианству. Понятие хоть сколь нибудь, хоть какого нибудь богословия у них отсутствует напрочь, и разговаривать с ними в с позиций систематического богословия не представляется возможным.
                          В лучшем случае - начнут гонять из тебя бесов. В худшем - полезут в драку.
                          Для себя я вывел определение харизматии - парахристианский религиозно-коммерческий культ.
                          Любого человека нелегко вразумить, если ему что то не открыто Богом.
                          Если вообще возможно.
                          Фундаментальное богословие ещё не признак наличия веры.

                          Комментарий

                          • sibman
                            Всевидящее око (с)

                            • 17 August 2005
                            • 4388

                            #28
                            Сообщение от Quakerr
                            Фундаментальное богословие ещё не признак наличия веры.
                            Но это ее основа.
                            Скажи, что святых людей не бывает, и на тебя обидятся даже атеисты (с)

                            Комментарий

                            • Maurerfreude
                              Отключен

                              • 23 October 2008
                              • 8110

                              #29
                              Сообщение от shepherd
                              Спасибо ваша позиция мне ясна, но если позволите я останусь на своей.
                              В том-то и дело, что не позволю. Я считаю, что всякий, не только применяющий, но и, даже, просто поддерживающий "антиэкстремистское законодательство" подлежит обязательной люстрации, как минимум. КАК МИНИМУМ.

                              И КСГПЦ с РОСХВЕ необходимо наказать (публично и образцово-показательно) за их вопиющие нарушения Конституции.

                              PS: МП я из этого списка, разумеется, тоже ни в коем случае не исключаю: если наказывать клерикалов, то всех в полном составе.

                              Комментарий

                              • Lester_M
                                Не от мира

                                • 02 February 2008
                                • 3507

                                #30
                                Сообщение от sibman
                                Но это ее основа.
                                Практика показывает что нет. Да и библия учит что человеческая мудрость и Божья это разные вещи. Систематическое богословие не основа веры. В истории были люди которые едва умели читать, но именем Иисуса воскрешали мёртвых и изгоняли диавола. Делали то что не сделает ни один богослов. Бог не раз показывал что человеческая немощь для Него не помеха. Хуже с человеческой силой.

                                Комментарий

                                Обработка...