Елена Уайт - лжепророчица???

[агатон]

Ну да. Вы же не поклоняетесь им а почитаете.
Правда ваше почитание очень смахивает на поклонение. Бухаются пред иконами на колени, обращаются в молитве не к Господу а к святому изображённому на иконе, целуют икону и т.д.
И принятие святых и преданий выше Библии, слова Божия, тоже реальность.

Ну это все из серии протестанской ерунды. Я 15 лет был протестантом, поэтому все эти байки знаю.
А предания у каждой церкви свои. Вот у вас придания Елены.
Вы тоже слушаете тормозов. Только в православии учения одного человека ничего не значат, а только со вместно с учением всех святых на протяжении тысячелетий. А у вас предания одного, посему это глупо и по сектански.

[Вячеслав Цуркан]

Вот у вас придания Елены.

Например?

Только в православии учения одного человека ничего не значат, а только со вместно с учением всех святых на протяжении тысячелетий.

Ну да. Если кто то ошибся пару тысяч лет назад и другие приняли эту ошибку, и она просуществовала пару тысяч лет, то она перестала быть ошибкой, а стала учением всех святых на протяжении тысячелетий. И это не глупо и не по сектантски. А как насчёт Библии?

А у вас предания одного, посему это глупо и по сектански.

Предание одного? Кого вы имеете ввиду?

[агатон]

Например?



Ну да. Если кто то ошибся пару тысяч лет назад и другие приняли эту ошибку, и она просуществовала пару тысяч лет, то она перестала быть ошибкой, а стала учением всех святых на протяжении тысячелетий. И это не глупо и не по сектантски. А как насчёт Библии?



Предание одного? Кого вы имеете ввиду?

Например все учение Елены - это предания.
В православии предания - это в первую очередь толкование Библии духовными лицами.
Если у вас одна Елена авторитет, то в православии сотни толкователей. При этом далеко не всякое толкование пользуется авторитетом, а избираются только лучшие смотря по жизни писателей. Ибо считается чем ближе человек к Богу, тем у него больше познания истины. А ближе или дальше определяют по плодам святой жизни и по чудесам Божиим через человека.

[Николаша]

Например все учение Елены - это предания.

Ошибаешься . У вас предания выше Писания то есть если предания вступают в конфликт с Писанием то выбирают предания . В АСД наоборот .

В православии предания - это в первую очередь толкование Библии духовными лицами.
Если у вас одна Елена авторитет, то в православии сотни толкователей.

С чего это вдруг ты решил что одна ? Их много да и Уайт часто их мысли использовала при написании книг .

При этом далеко не всякое толкование пользуется авторитетом, а избираются только лучшие смотря по жизни писателей.

То есть не по принципу соответствует это Библии или нет а по принципу кто себя лучше ведет .

Ибо считается чем ближе человек к Богу, тем у него больше познания истины. А ближе или дальше определяют по плодам святой жизни и по чудесам Божиим через человека.

Еще Иисус сказал что бывают праведники по наружности Мтф.23:27,28

[агатон]

Ошибаешься . У вас предания выше Писания то есть если предания вступают в конфликт с Писанием то выбирают предания . В АСД наоборот .
С чего это вдруг ты решил что одна ? Их много да и Уайт часто их мысли использовала при написании книг .
То есть не по принципу соответствует это Библии или нет а по принципу кто себя лучше ведет .
Еще Иисус сказал что бывают праведники по наружности Мтф.23:27,28

Это ты ошибаешься.
Предание никогда не ставилось выше писания. Это все из цикла кливеты протестанской.
Предание даже не сравнивается с писанием, потому что оно - это опыт церкви, а не безошибочное слово Бога.
По жизни в первую очередь - потому что тот кто бревно из собственного глаза не вытащил, может ли учить слову Божьему? Нет, Это просто пустослов.
А уже во вторую очередь, если через этого человека Бог являет чудеса, потому что грешников Бог не слушает, а кто тварит Его волю, того слушает, следовательно сей человек знает Христа близко и может правильно толковать писание.

[Вячеслав Цуркан]

Например все учение Елены - это предания.

Её учение сводится к следующему, "мы спасаемся по вере в Иисуса Христа, а не делами". По вашему это предание Е. Уайт?

В православии предания - это в первую очередь толкование Библии духовными лицами.

У меня к вам вопрос.
Эти лица Боги, или могли в чём то и заблуждаться.
Может вы верите в непогрешимость их?
Как папа Римский, в свою.

Если у вас одна Елена авторитет, то в православии сотни толкователей. При этом далеко не всякое толкование пользуется авторитетом, а избираются только лучшие смотря по жизни писателей. Ибо считается чем ближе человек к Богу, тем у него больше познания истины. А ближе или дальше определяют по плодам святой жизни и по чудесам Божиим через человека.

Нет проблем. У нас вообще то упор не на какие то толкования, а на изучение непосредственно Писаний.

[Николаша]

Это ты ошибаешься.
Предание никогда не ставилось выше писания. Это все из цикла кливеты протестанской.
Предание даже не сравнивается с писанием, потому что оно - это опыт церкви, а не безошибочное слово Бога.
По жизни в первую очередь - потому что тот кто бревно из собственного глаза не вытащил, может ли учить слову Божьему? Нет, Это просто пустослов.
А уже во вторую очередь, если через этого человека Бог являет чудеса, потому что грешников Бог не слушает, а кто тварит Его волю, того слушает, следовательно сей человек знает Христа близко и может правильно толковать писание.

Агатоныч я общался с вашим братом и не только я но и другие . В результате этого общения выяснилось что Апостолы и ваши старцы которые писали предания стоят на одном уровне . Поскольку одни участвовали в написании Библии а другие дополняли ее то и возникает конфликтная ситуация например как с иконами . Что вы выбираете в данном случае Библию или вашу теологию об иконах ?

[агатон]

Её учение сводится к следующему, "мы спасаемся по вере в Иисуса Христа, а не делами". По вашему это предание Е. Уайт?



У меня к вам вопрос.
Эти лица Боги, или могли в чём то и заблуждаться.
Может вы верите в непогрешимость их?
Как папа Римский, в свою.



Нет проблем. У нас вообще то упор не на какие то толкования, а на изучение непосредственно Писаний.

Ну как же не делами............ разве соблюдение субботы - это не дела?
Вы не знаете учение православных о преданиях, посему и ерунду говорите.
Если святой говори - "слушайте меня, я от Бога", подобно вашей Елене, то его признают как за обольщенного, в котором нет истины.
Святые высказывают свое мнение по поводу тех или иных вопросов. К их словам и относятся как к мнениям. Просто чем выше авторитет, тем весомей слова.
А так, у православных есть даже такие высказывания:
"святые единодушны по этому вопросу"
"у святых нет единого мнения по этому вопросу"
"Некоторые святые считают так, а другие иначе"


И далеко не все папы Римские был плохими. Были те, которые служат примером.

[агатон]

Агатоныч я общался с вашим братом и не только я но и другие . В результате этого общения выяснилось что Апостолы и ваши старцы которые писали предания стоят на одном уровне . Поскольку одни участвовали в написании Библии а другие дополняли ее то и возникает конфликтная ситуация например как с иконами . Что вы выбираете в данном случае Библию или вашу теологию об иконах ?

Не следует с протестанским мировозрением подходить к православию.
У вас своя культура у нас своя.
Вы считаете писание от Бога - полным и законченным
Мы считаем, что его писали Божии человеки движимые Духом Святым. А так как Дух до сих пор присутствует в церкви и т.к. Божии человеки не перестали существовать, то и весомость многих преданий приравнивается к Библии.
В принципе. если вы знаете как создавался канон, то для вас не должно быть это удивительно. Потому что авторство многих посланий, до сих пор не доказанно.

[rehovot67]

Ну как же не делами............ разве соблюдение субботы - это не дела?

Да, конечно, дела, как и не красть, почитать родителей, не лгать, не поклоняться и служить кумирам и изваяниям......... Вера без дел мертва. Если она не противоречит Божьему критерию, выраженному в Декалоге.

Вы не знаете учение православных о преданиях, посему и ерунду говорите.

Никакой ерунды, вы не ходили на поклон к поясу "богородицы"? Много ещё можно вспомнить всякой подобного рода ерунды........

Если святой говори - "слушайте меня, я от Бога", подобно вашей Елене, то его признают как за обольщенного, в котором нет истины.

Где она это сказала? Если можно цитату и текст труда подробно, чтобы можно было проверить его....... Но то, что она говорила, так говорит Господь, тут у меня сомнений нет, а это очень большая разница.......

Святые высказывают свое мнение по поводу тех или иных вопросов. К их словам и относятся как к мнениям. Просто чем выше авторитет, тем весомей слова.

А если эти святые противоречат критерию Ис.8:20? Но для вас они авторитет................. Ваши действия........ К примеру Евсевий Кесарийский - арианин...

И далеко не все папы Римские был плохими. Были те, которые служат примером.

Мы не сомневаемся в этом, последний такой папа пробыл у руля всего месяц, потом его быстро убрали......

[Вячеслав Цуркан]

Ну как же не делами............ разве соблюдение субботы - это не дела?

Насмешили.
В таком случае если вы не убиваете, не воруете, не прелюбодействуете ну и другие заповеди не нарушаете, разве это не дела?
Ваша глупость из=за непонимания что является законничеством. Законник это не тот кто исполняет Закон Божий, а тот кто надеется что именно это его спасает, а не Божья благодать.

Вы не знаете учение православных о преданиях, посему и ерунду говорите.
Если святой говори - "слушайте меня, я от Бога", подобно вашей Елене, то его признают как за обольщенного, в котором нет истины.
Святые высказывают свое мнение по поводу тех или иных вопросов. К их словам и относятся как к мнениям. Просто чем выше авторитет, тем весомей слова.
А так, у православных есть даже такие высказывания:
"святые единодушны по этому вопросу"
"у святых нет единого мнения по этому вопросу"
"Некоторые святые считают так, а другие иначе"

И что? Критерий истины это большинство или человеческий авторитет? А может всё таки Слово Божие? Иконы явное отступление от истины. И только слепой не видит этого.

И далеко не все папы Римские был плохими. Были те, которые служат примером.

Я бы сказал некоторые.
Но вопрос в другом, они что были безгрешными и никогда не ошибались?

[агатон]

Где она это сказала? Если можно цитату и текст труда подробно, чтобы можно было проверить его....... Но то, что она говорила, так говорит Господь, тут у меня сомнений нет, а это очень большая разница.......


А если эти святые противоречат критерию Ис.8:20? Но для вас они авторитет................. Ваши действия........ К примеру Евсевий Кесарийский - арианин...

Во первых - если священник скажет - "Так говорит Господь.......", то его не примут сразу. Будет много иследований.
Во вторых - вы сами на лево и право противоречите Библии, посему не вам судить о православных богословах.
Ну и в третьих - включите мозг, далеко не все, кто не согласен с вашим учением, - противоречат Библии. Это сектанская точка зрения (Нужно в книгу записать.)

[агатон]

И что? Критерий истины это большинство или человеческий авторитет? А может всё таки Слово Божие? Иконы явное отступление от истины. И только слепой не видит этого.

[/I]

Вы глупец, и ваши слова сектанский фанатизм. Напрягите мозг, если бы Слово Божие было одинаково для всех, то не было бы расколов на деноминации. Но потому и расколы, что каждый одни и тежи слова толкует по разному.
Посему мы и слушаем тех, кто святой жизнью и чудесами божьими даказали, что они знают истину, ибо критерий знания истины - это свобода от греха, и прославление Божие.
А вы оправдания ищите вашим лжепророкам типа Елены.
Притом и иконы имеют куда больше оснований в Библии, чем суббота. И если вы этого не знаете, то это ваше невежество богословия православной церкви. Следовательно вы судьи с худыми мыслями.
Я хоть ваше учение знаю, а потому и сужу. Вы же судите то, чего не знаете, потому грешите.

[rehovot67]

Во первых - если священник скажет - "Так говорит Господь.......", то его не примут сразу. Будет много иследований.

Во вторых - вы сами на лево и право противоречите Библии, посему не вам судить о православных богословах.

Ну и в третьих - включите мозг, далеко не все, кто не согласен с вашим учением, - противоречат Библии. Это сектанская точка зрения (Нужно в книгу записать.)

1. Так посмотрите сколько исследуют труды Е. Уайт..... И как. Ни с одним человеком так не поступали.
2. Стоп. Давайте без голословностей. Конкретно объясните наши противоречия.
3. Есть пункты многих конфессий, которые не противоречат Библии. Например: спасение по благодати. А вот далее - освящение, для многих проблема......

[rehovot67]

Вы глупец, и ваши слова сектанский фанатизм.

Может оставите привычку вешать ярлыки? Только сектант называет всех сектантами.

Напрягите мозг, если бы Слово Божие было одинаково для всех, то не было бы расколов на деноминации. Но потому и расколы, что каждый одни и тежи слова толкует по разному.

Эти расколы начались ещё в первоапостольской церкви. Эта проблема была всегда...... Не забывайте сами напрягать свои мозги.

Посему мы и слушаем тех, кто святой жизнью и чудесами божьими даказали, что они знают истину, ибо критерий знания истины - это свобода от греха, и прославление Божие.

Так, что вы скажете по поводу святого арианина Евсевия Кесарийского?

А вы оправдания ищите вашим лжепророкам типа Елены.

Пока не доказано никем. Ваши голословные заявления не показывают этого.

Притом и иконы имеют куда больше оснований в Библии, чем суббота. И если вы этого не знаете, то это ваше невежество богословия православной церкви. Следовательно вы судьи с худыми мыслями.

Вот действительно невежество, не имеющее основания в Библии. Я попрошу вас показать эти основания в Библии.........

Я хоть ваше учение знаю, а потому и сужу. Вы же судите то, чего не знаете, потому грешите.

Вы действительно не знаете, то чему учат в АСД и ваш суд превратен.......