ВИДЕНИЯ: практика, распознание, ложность и истинность

[strazh]

Так получилось, что с уверованием во Христа я стал видеть образные видения. Это своего образа как дар иного языка, видишь, но не разумеешь. Поскольку я не имею практики в такой области, хочу выслушать тех, кто сможет практически показать применение видений в личной жизни и церкви.

[strazh]

После покаяния, где то через месяц я стал видеть видения, ночью или днем, когда желал подремать. Первые видения были вылиты за подряд, несколько сразу. я их записал, хотя и сейчас помню, и стал рассуждать. Конечно, в начальной вере я ничего не смыслил, как относится к видениям, что с ними делать, так как только только начинал читать Писание и что-то свое додумывать. Видения интересны, но в тоже самое время я не могу дать им оценку, толкование. Поэтому думаю, что видения бывают разного характера, с толкованием и без, которые открываются посредством происшествий. Со временем я стал несколько опытнее и не стараюсь своим умом дать оценку видению, так как было много толкований, которые таяли как снег. Хотя сегодня хочется конечно быть утверждённым в этом вопросе.

[igoshir]

После покаяния, где то через месяц я стал видеть видения, ночью или днем, когда желал подремать. Первые видения были вылиты за подряд, несколько сразу. я их записал, хотя и сейчас помню, и стал рассуждать. Конечно, в начальной вере я ничего не смыслил, как относится к видениям, что с ними делать, так как только только начинал читать Писание и что-то свое додумывать. Видения интересны, но в тоже самое время я не могу дать им оценку, толкование. Поэтому думаю, что видения бывают разного характера, с толкованием и без, которые открываются посредством происшествий. Со временем я стал несколько опытнее и не стараюсь своим умом дать оценку видению, так как было много толкований, которые таяли как снег. Хотя сегодня хочется конечно быть утверждённым в этом вопросе.

Господь не дает видения просто так. Он ничего не дает просто так. И если дает, то дает и понимание к ним.

[strazh]

Господь не дает видения просто так. Он ничего не дает просто так. И если дает, то дает и понимание к ним.

На практике, выглядит все иначе, почему? Нам дана жизнь, спасение во Христе, но спасение зависит и от того, как мы пройдем свой жизненный путь. Рождение свыше дает нам возможность на протяжении всей своей жизни утверждаться во всякой истине. Допустим, я получил дар, но утвердится в нем могу не сразу, все зависит от условий принятия. так же и видения, конечно даются с определённой целью от Бога. Но разумение приходит с опытом, в откровении, от назидания и так далее. Понимание приходит по разному, нужно только идти к нему, в нужном направлении.

[igoshir]

И начну немного с малого о проверки духов. Если вам будет интересно.
Когда будете читать, начинайте проверять мои слова. Я думаю Господь готов учить любого и давать подтверждения даже на этом форуме. Даже во время чтения.
Вопрос как проверять? Большая тема. нужно еще знать и о темных духах. И как они действуют и по каким законам.

1. Помолитесь и пусть Господь даст уразумения понимать о чем идет речь. И не только понимание. На основании того что мы хотим правильного Он должен нам дать свои подтверждения. Если вы почувствуете даже сейчас силу, тепло, огонь, сердцебиение, прикосновения тогда для начало скажите фразу тест вслух - Иисус Христос пришел во плоти" Если после этой фразы ваши физичесские проявления не исчезли или усилились - явный признак что прикосновения и проявления от Бога. Но это пока небольшая часть проверки.
2. Как понять эту ключевую фразу из 1Ин 4;3 "А всякий дух не исповедущий Иисуса Христа пришедшего во плоти, не есть от Бога. Как это дух может исповедовать, или не исповедовать? Согласен, на первый взгляд большая тайна. Или повод межконфессионального спора.
Сдесь нужны откровения. У нашей церкви они есть. И если какой либо церкви не приходят откровения по Писаниям, это плохо. Значит церковь и ее руководители не совсем способны слышать Бога. Значит не совсем ведомы Св. Духом. Они не совсем знакомы с физичесскими проявлениями Бога. А многие отрицают это. Зачем им тогда проверка? Мы готовы принять или поделиться откровениями по духовным вопросам.
3. Проверка хорошо работает в духовно правильной церкви. Почему? Да потому что христиане в таких церквях привычны к духовным физичесским проявлениям. Научены слышать и чувствовать Бога. И проверять проявления. Они не отрицают простого" Господь способен проявляться" Зачем нужен Бог - Которого нельзя слышать, чувствовать, и учиться вместе с Ним!! На первый взгляд, абсурд. Тогда в чем вера христиан?? Только на живом взаимодействии с Богом. Что утрачено за много веков. Без Бога мы не можем делать ничего. Даже проверку. Я бы ее тоже отрицал, зачем лишние усилия, но трудно отвергнуть явное действующее и установленное Богом.

Человек полностью одержимый духом нечистым, не в состоянии произнести вслух фразу" Иисус христос пришел во плоти" Проверенный факт. Но только тогда когда в нем этот дух и человек под его властью живет. Не говорю о тех, на кого нечистые духи просто действуют. Они могут.

Так что это за интересная фраза: "Иисус Христос пришел во плоти?" Которой так мало уделяется внимание? Как это мы так можем, проверить духов, да еще и испытать их? Может тут ошибка в Библии?Ответ прост. Господь нам дал такую власть ипытывать духов. И она работает!
Нечистые духи в состоянии произнести любую фразу из Писаний. И сказать что Иисус их любимый Господь. Но они не в состоянии произнести фразу: Иисус Христос пришел во плоти" А почему? Это еще одно учение. Но об этом позже.

Вот такое вступление по учению. У вас есть время пока подумать над этим. Помолиться и покритиковать меня. Потом, кому интересно продолжение, напишу дальше.

[igoshir]

На практике, выглядит все иначе, почему? Нам дана жизнь, спасение во Христе, но спасение зависит и от того, как мы пройдем свой жизненный путь. Рождение свыше дает нам возможность на протяжении всей своей жизни утверждаться во всякой истине. Допустим, я получил дар, но утвердится в нем могу не сразу, все зависит от условий принятия. так же и видения, конечно даются с определённой целью от Бога. Но разумение приходит с опытом, в откровении, от назидания и так далее. Понимание приходит по разному, нужно только идти к нему, в нужном направлении.

Самому очень сложно все осмыслить и понять. Нужна правильная церковь, одобренная Богом. Нужны учения, по тому как работает тот или иной дар. Духовная практика. Подтверждения Бога. Ведь в церкви обучение происходит быстрей.

[strazh]

Самому очень сложно все осмыслить и понять. Нужна правильная церковь, одобренная Богом. Нужны учения, по тому как работает тот или иной дар. Духовная практика. Подтверждения Бога. Ведь в церкви обучение происходит быстрей.

Мы живем в межконфессиональном разночтении. Хотелось бы знать ту церковь, о которой вы ведете речь (конфессиональная причина, отсоединение или фактор нового движения. кто основатель). Я думаю, что историческая справка не помешает иметь более полное общение в Господе.

Что касается первой и вступительной части. Предисловие, это все равно, что прочитать первый стих из целой книги. Данная информация на столь мала, что в руке нет полного сосредоточия, чтобы можно было ставить более правомерные вопросы. На первый ваш пост можно говорить только в пределах той ограниченности, которая есть в самом посте. Ну что же, попробуем приступить к обсуждению.

[igoshir]

Мы живем в межконфессиональном разночтении. Хотелось бы знать ту церковь, о которой вы ведете речь (конфессиональная причина, отсоединение или фактор нового движения. кто основатель). Я думаю, что историческая справка не помешает иметь более полное общение в Господе.

Что касается первой и вступительной части. Предисловие, это все равно, что прочитать первый стих из целой книги. Данная информация на столь мала, что в руке нет полного сосредоточия, чтобы можно было ставить более правомерные вопросы. На первый ваш пост можно говорить только в пределах той ограниченности, которая есть в самом посте. Ну что же, попробуем приступить к обсуждению.

Виноват. исправлюсь и продолжу попозже. Просто пока занят. Хочу подумать и помолиться, что бы правильно и ясно написать.
О нашей церкви. Ей 22 года. Прихожан около 170 человек. Небогатая. Построенная не на западных деньгах. Руководители русские. Основное духовное направление - научиться реально слышать и понимать Бога. Подчиняться Ему. Взять от Него силу и власть и научиться пользоваться ею. И научить других. Восстановить с Господом все, то что было утерянно за многие века. Мы за полноту Святого Духа. За все дары и шаги их проявления не на словах, а делах. Есть учения по каждому дару и как его получить. С Богом либо все, либо ничего.
У нас нет гипноза. Психотропных веществ и зомбирований. Службы происходят без каких либо демоничесских проявлений. Запрещено клянчить деньги у прихожан и изымать имущество. В реестре проверок управления по делам религий, мы числимся как церковь без подобных нарушений.
У нас много откровений с подтверждениями, как по Писаниям, так и на будущее.
Прихожан учим как научиться самим взаимодействовать с Богом. Слышать Его и понимать.

[strazh]

Если вы почувствуете даже сейчас силу, тепло, огонь, сердцебиение, прикосновения тогда для начало скажите фразу тест вслух - Иисус Христос пришел во плоти" Если после этой фразы ваши физичесские проявления не исчезли или усилились - явный признак что прикосновения и проявления от Бога. Но это пока небольшая часть проверки.

Вы считаете, что наше тело имеет важность в осмыслении пребывания в нас Духа Святого, я имею в виду наши телесные чувства? Таким образом, мы имеем в первом случае подтверждения в нас Духа Божия или сатаны через человеческий фактор?

Сдесь нужны откровения. У нашей церкви они есть. И если какой либо церкви не приходят откровения по Писаниям, это плохо. Значит церковь и ее руководители не совсем способны слышать Бога. Значит не совсем ведомы Св. Духом. Они не совсем знакомы с физичесскими проявлениями Бога. А многие отрицают это. Зачем им тогда проверка? Мы готовы принять или поделиться откровениями по духовным вопросам.

Во-втором случае вы так же ссылаетесь на физический фактор человека. Что вы имеете в виду?

3. Проверка хорошо работает в духовно правильной церкви. Почему? Да потому что христиане в таких церквях привычны к духовным физичесским проявлениям.

Третий фактор опять связан с физической природой человека.

Человек полностью одержимый духом нечистым, не в состоянии произнести вслух фразу" Иисус христос пришел во плоти" Проверенный факт.

Такой человек вообще путного ничего не может сказать. Он просто бросается на людей. как в случае с Иисусом Христом, когда Он изгнал из бесноватого стадо падших духов.

Вот такое вступление по учению. У вас есть время пока подумать над этим. Помолиться и покритиковать меня.

Я думаю, что вы член той церкви, в которой существует такое учение, поэтому правильным будет отнести критику не вам лично, а вашей церкви, если конечно вы не являетесь ее основателем.

[igoshir]

смогу выслать информационный лист нашей церкви, тому кто даст свой ящик. Кому интересно, или кто хочет.

[igoshir]

[quote=strazh;1311784]

Вы считаете, что наше тело имеет важность в осмыслении пребывания в нас Духа Святого, я имею в виду наши телесные чувства? Таким образом, мы имеем в первом случае потверждения в нас духа Божия или сатаны человеческий фактор?



Во-втором случае вы так же ссылаетесь на физический фактор человека. Что вы имеете в виду?



Третий фактор опять связан с физической природой человека.



Такой человек вообще путного ничего не может сказать.



Я думаю, что вы член той церкви, в которой существует такое учение, поэтому правильным будет отнести критику не вам лично, а вашей церкви, если конечно вы не являетесь ее основателем.

Конечно физичесский фактор обязателен в отношении с Богом. И не только физичесский, а фактор наших чувств и мыслей. И фактор способности чувствовать чувства Бога, и Его мысли. Это и есть нормальные христианские отношения. Так укрепляется наша вера и понимание того, что хочет Господь.
А на какой же еще фактор опираться??

[strazh]

Конечно, пока я не делал никаких выводов, просто задал вопросы, поэтому в продвижении диалога и последующей информации будет более ясно или открыто становится на чем базируется новое мышление брата. Ведь та церковь, которую он посещает, думает о себе так, как многие конфессии. Это не критика, а простая действительность выживаемости в христианском мире разночтения.

[strazh]

А на какой же еще фактор опираться??

Ну скажем, в даре иного языка, я не чувствую ничего, просто говорю. Или я должен иметь в себе чувство дара? Так сказать огонь меня охватил или дрожь пробежала по всему телу?

[strazh]

А на какой же еще фактор опираться??

На духовный, ибо мы дети Божьи не по плоти, а по духу, если только Дух Христов в нас.

[strazh]

Бежать, чтобы быть первым

Конечно, каждый верующий желает сегодня быть в той церкви, в которой есть все, что нужно для духовной жизни, для утверждения и борьбы против тьмы. И когда мы слышим, вот у нас та церковь, которая достигла подлинного основания, как было вначале, нас манит, как привлекает своей красотой золото. Но не всякое золото суть золото, хотя имеет тот же вид и блеск, даже пробу. Разве Лаодикийская церковь не говорит о себе что она богата? Я хотел бы или желал бы, что бы сегодня в действительности можно было бы увидеть ту церковь, которая способна духовно вести свое стадо. Кормить его и поить из Божьего источника, получать откровения и дары от Бога и не сомневаться в их подлинности. И для этого, конечно нужны те свидетельства, которые показывают истинность практики самой церкви. Поэтому я хотел бы видеть в этой церкви пророчества, что они говорят о нашем времени. Откровения, которые покажут свое богатство мудрости Божьей. Исцеления, изгнание бесов, толкования не только языков, но и пророчеств, но тех видений, что Бог дает тогда, когда мы спим.

Мы верующие, думаю сможем в таком свидетельстве увидеть подлинность или туже конфессиональность, которая чуть дальше шагнула других.