Харизматики и пятидесятники

[leshiy]

2 Володе
Классный ресёрч, но на скока я понимаю это о нерегистрированных пятидесятниках, а такое явление по моему можно найти только в бывшем Советском союзе и возможно в местах их массовой миграции, как Германия и штаты. Так вот есть ли различие между зарегистрированными пятидесятниками и харизматиками, коих всё - таки большинство?

Спасибо за внимание

[leshiy]

2 Laughter
Не эйкуменизм, а экуменизм. Означает движения за объединение между конфессиями. Не знаю как это относится к харизматам, наверно просто больше терпимости к другим конфессиям и деноменациям, а так приди в харизматическую церковь и скажи, что ты мусульманин и экуменизм закончится

[Святой харизмат]

Следующим харизматами была апостолы. Посмотрите на ИХ деяния.
Особенно апостол Павел.
Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск.
И три дня он не видел, и не ел, и не пил.
В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи.
Господь же сказал ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится,
и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел.
Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;
и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое.
Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.
Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,

[Святой харизмат]

ХАРИЗМА (греч. charisma - милость, божественный дар), исключительная одаренность; харизматический лидер - человек, наделенный в глазах его последователей авторитетом; харизма основана на исключительных качествах его личности - мудрости, героизме, "святости". Большой энциклопедический словарь русского языка

Как вы можете судить других, когда вы не имеете Божественного дара.
Не грешите ли вы против Бога, когда осуждаете людей наделенных Божьим даром.Конечно много шарлатанов или больных людей, которые
притворяются или внушают себе харизматические действия.Но пока вы на себе не ощутите Влияние и Силу Божью вам не понять этого.
Так что прежде чем осуждать харизматов подумайте хорошенько стоит ли делать грех, мы и так постоянно грешим.Не думайте и не верьте некоторым конфессиям, которые утверждают, что можно грешить сознательно и бесконечно и они уже спасены, только крестись уних.
Это языческое учение ,такие учение придумали антихристы и держитесь от них подальше пока не поздно.

[volodya]

Так вот есть ли различие между зарегистрированными пятидесятниками и харизматиками, коих всё - таки большинство?

Я дал сравнение с нерегистр. потомучто общался с ними частенько.
Такие же различия харизматов скажем и с Союзом ХВЕ Украины (50 ки). В учении они похожи с нерегистр.

Я несовсем уверен, но возможно есть различия и Учении о спасении.

Так 50 ки - единственики учат о спасении через водное крещение в имени Иисуса Христа. У нерегистр. 50 ков для спасение нужно: покаяние, святая жизнь, водное и духовное крешение. У харизматов, я думаю, акценты раставлены подругому.

Можно сказать что общего:

1. Учение о крещении Духом Святым, духовных дарах.
2. Водное крещение.
3. Демокрантическое избрание руководства (не у всех 50 ков).
4. Десятина (не у всех 50 ков).

[Андрей]

volodya, за всех нерегистрированных пятидесятников не скажу, но что касается учения ОЦХВЕ в вопросе о спасении, то оно состоит в том, что для того, чтобы человек был спасён, ему необходимо покаяться и праведно жить. Крещение водой и Духом Святым нужны для того, чтобы человек стал членом Церкви, т.е. стал частью тела Иисуса Христа и имел участие в восхищении Церкви.

[Tashunya]

igr77
Если вы не видели, что такое сатанизм и жерты бесам, если вы никогда не видели сексуальные извращения, если вы никогда не видели служение шаманов, если вы не видели, что такое ставить голову под колесо, то вы не имеете право гнать на это...
Вопрос: можно сделать такой вывод?

Ответ:
Нельзя... Но я говорила конкретно про:
1. святой смех
2. падание людей при молитве
Если бы я хотела еще что-то в этот списко внести - я бы внесла. Скажите мне одно: вы думаете, кто это:
1. Святой Дух
2. что-то другое?
Я не знаю, поэтому не берусь судить. В отличие от многих других.
У меня есть друзья и там и там. И я уважаю их.

[орел]

Если я не ошибаюсь
Пятидесятнтки вышли из баптистов, а харизматики из пятидесятников прям родственики. Но все упорно друг другом недовольны.

[volodya]

Крещение водой и Духом Святым нужны для того, чтобы человек стал членом Церкви, т.е. стал частью тела Иисуса Христа и имел участие в восхищении Церкви.

Тоесть у Христа два стада:
1. Собрание Христа,
2. Спасенные народы.

Во вторую категорию входят все некрещеггые Духом + недостигшие чегото?

[volodya]

Пятидесятнтки вышли из баптистов

Не все. Многие из методистов (Асамблея Божия - Собрание Божие) и других течений.

[igr77]

Да я знаю что это кто то другой. Перед Богом падают на колени а не на спину....

[Tashunya]

Ладно, у каждого из нас свобода выбора, при чем на все. Даже на то, как падать перед Богом. Ладно, шучу. Вы вправе думать как хочется лично вам (надеюсь, что это всего лишь хочется лично вам, и за этим никто не стоит). И осуждать или вас, или тех же пятидесятников будет только Один - наш Бог, а другим Он таких полномочий (суд) не давал. И вам тоже, кстати. Это к вопросу о вашем сайте. А вообще, благословений. Мы же дети Иисуса?

[igr77]

А кому сказал, испытать духов от Бога ли они? А кого предостерегал от того, чтоб не впасть в самообман? И как это каждый выбирает как ему падать? В общем суть не в поведении, а в самом учении... Самый главныЕ аргументЫ: Это что НЕ ВСЕ ДОЛЖНЫ ГОВОРИТЬ ЯЗЫКАМИ! ЧТО ИСТИННЫЙ ЯЗЫК ПОНЯТЕН ГОВОРЯЩЕМУ БЕЗ ИСТОЛКОВАТЕЛЯ! И ЧТО КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ ПРОИСХОДИТ ВО ВРЕМЯ ВОЗРОЖДЕНИЯ! А ЯЗЫКИ СУТЬ ЗНАМЕНИЕ НЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ!

Это все написано в Библии, а кто то считает что это может нарушить как нарушают простое повеление: что на языках в церкви больше трех не имеют право говорить, а женщинам вообще запрещено, НО...

[Андрей]

Ответ участнику volodya

Цитата от участника volodya:

Тоесть у Христа два стада: 1. Собрание Христа, 2. Спасенные народы. Во вторую категорию входят все некрещеггые Духом + недостигшие чего-то?

Да.

[volodya]

Да.

1. А вообще сколько:

1 Собрание Христа,
2. Спасенные народы,
3. Израиль,
4. Праведники до Закона?

2. Вот вопрос: Авраам будет в какой категории?

3. В Откровении видим Иерусалим + Спасенные народы, согласно учению ОЦХВЕ. Куда войдут Праведники до Закона, Израиль?