Харизматики и пятидесятники

[Игорь]

особенна трудна для пятидесятников

igr77
Имхо, ничего трудного.

Наезжать на баптистов умеют, а интересно чем они свое несогласие с харизматами имеют... ???

Вас в наездах на все конфесси, ИМХО, переплюнуть очень трудно.
И о каких наездах пятидесятников на баптистов Вы изволили здесь молвить слово?

Но ведь придет то время и оно близко когда очень трудно буде сказать, чем отдичается действие Святого Духа там и от нашего...

А чем отличается действие Духа в баптизме от действия в методизме или меннонитстве? Фразы какие-то пустые. И так ясно, что отличает пятидесятников и харизматов. Тоже, что и баптистов с менонитами или методистами - доктрины.
Пятидесятники не принимают некоторых доктрин, например о процветании и преуспевании, плюс некоторые другие.

Успехов вам пятидесятники... ждем ваших аргументов

Немного смирения Вам не помешает, гордыней так и веет.

[Святой харизмат]

Следующим харизматом был Енох.
Иуда 1 глава 14 и 15 стих
О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих
сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".
Евреям 11 глава 5.-6 стих
Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.

[Роман Видоняк]

Святой харизмат
Следующим харизматом был Енох.

А кем была Есфирь?

[Святой харизмат]

Есфирь-; харизматический лидер - человек, наделенный в глазах его последователей авторитетом; харизма основана на исключительных качествах её личности - мудрости, героизме, "святости".

[Святой харизмат]

1. Чрезвычайно широкое распространение
В отличии от пятидесятнического движения, подвергавшегося отчасти (особенно в Германии) резким нападкам, движение харизматическое в течение 20 лет сумело найти доступ в почти все народноцерковные и свободноцерковные общины, снискав широкое признание и поддержку в руководящих кругах церквей. По данным исследователя миссионерства Д.Б. Баррета, количество членов традиционных пятидесятнических общин во всем мире сейчас достигает примерно 193 миллиона. (Таким образом, пятидесятники самая многочисленная протестантская деноминация.) Количество харизматиков в мире около 140 миллионов. Если эти данные верны, то 20% всех христиан относится к пятидесятническо-харизматическому движению. (на 1.1.1990 )

[leshiy]

Интересно, то как я это вижу, что есть разница в понимании этого вопроса в России и зарубежом, если в России есть харизматическая церковь и пятидесятническая, то на западе и т.д. есть только пятидесятническая церковь, а харизматия это явление которое есть в любой деноменации от католиков до пятисятников, т.е. можно сказать харизматический пятидесятник, но нельзя сказать пятидесятнический харизмат, так или нет?

[Игорь]

если в России есть харизматическая церковь и пятидесятническая, то на западе и т.д. есть только пятидесятническая церковь, а харизматия это явление которое есть в любой деноменации от католиков до пятисятников

Это не совсем верно. К пятидесятникам на западе относятся такие крупные союзы церквей, как Церковь Бога, Асамблея Бога и др. А харизматы называются в США часто "движением веры" или "второй волны" или "церкви полного евангелия". Они объеденены в другие союзы, и от пятидесятнических союзов отличаются некоторыми доктринами.

[leshiy]

Да? А я был в прошлое воскресение в Апостольской церкви, ну копия Слово Жизни и др. церквей веры, т.е. как ты сказал харизматов, а пастор мне сказал, что они такие же пятидесятники как Aссамблея Бога, тока они начались не с Азуза стрит, а с пробуждения в Уэльсе UK. Т.е есть два вида пятидесятников: те что с Азуза и те что с Уэлльса?

[Андрей]

leshiy, пятидесятники и харизматы различаются вероучением. В основе харизматического вероучения лежит теория процветания, т.е. учение о том, что истинный христианин должен быть богат и не должен болеть. Иначе - он грешник. Иногда в харизматических церквях присутствует даже сетевой маркетинг - это когда учение излагают за отдельную плату (помимо десятины). В общем, идёт конкретная обдираловка - десятина, плюс пожертвования каждое служение, да ещё пастор подначивает притчей о бедной вдове, типа отдай всё и Бог тебе воздаст - знаю конкретный пример, когда в одну из церквей моего братства в московском регионе пришла экс-харизматка - она рассказывала, что после таких обдираловок у неё не было денег даже на поездку в метро - все деньги отдала пастору.

[jjs]

Андрей, я не была столь категорична в суждениях «обдираловка».
«...знаю конкретный пример», - а в этом конкретном примере были мозги, простите за резкость, мы все совершаем глупости, но при чем тут церковь, пастор, вероучения, почему, вместо того чтобы признаться, что мы поступили не мудро, мы начинаем обвинять кого-то. Виним всех, кроме себя.

jjs

[Laughter]

Андрей

В основе харизматического вероучения лежит теория процветания, т.е. учение о том, что истинный христианин должен быть богат и не должен болеть. Иначе - он грешник.

Я Вам уже писала раньше, что это неправда. Даже самые "махровые харизматы" не учат, что спасение зависит от процветания и непроцветающий человек - грешник.

Иногда в харизматических церквях присутствует даже сетевой маркетинг - это когда учение излагают за отдельную плату (помимо десятины).

А вот это не просто неправда, это - полная чушь! Приведите Ваши источники информации, где именно такое практикуется, иначе Ваше сообщение - клевета.

[Eliyahu Ryvkin]

Игорь ,
я думаю, существенного противореч. между западными пятидесятниками и харизматами нет. Отцы "движения веры" Кеннет Хейгин и Йонгги Чо - епископа Асамблей Божьих, Пенсакола - тоже Асамблеи, учение Полного Евангелия и современная форма богослужения введена Эмми Семпл Макферсон - пятидесятнической проповедницей и т. д.

[Игорь]

Eliyahu Ryvkin
Кеннет Хейгин не может быть епископом Асамблеи, Асамблея Бога никогда небыла солидарна с учителями "второй волны". Йонги Чо вообще имеет церковь в Корее, я не могу утверждать сотрудничает ли он с Асамблеей или нет, но его церковь не относится к Асамблее Бога напрямую.

[Святой харизмат]

Харизматическое учение всесильно, потому что оно верно .

[Tata]

Андрей

Иногда в харизматических церквях присутствует даже сетевой маркетинг - это когда учение излагают за отдельную плату (помимо десятины). В общем, идёт конкретная обдираловка - десятина, плюс пожертвования каждое служение

Вот это ложь. Такого не было ни в одной харизматической церкви, которую я посещала.


Притча о бедной вдове часто была слышна, но никто никогда не настаивал.

Андрей, не употребляйте заведомо лживой информации, пожалуйста.


Святой харизмат

Харизматическое учение всесильно, потому что оно верно .

Что-то сектанством тут попахивает. Вы уж извините.
Как можно вообще такое заявлять?