Баптисты ответьте!

[Костя Ткаченко]

Зачем вам то определять, что он там говорит на незнакомом языке. Ведь он не вам говорит, а себе и Богу, у них личное общение, так сказать, вы то, в данном случае, лишний. А вам он может говорить только если есть истолкователь и истолкование.

Действительно, зачем мне определять на каком таком языке говорит с Богом АлексДи или Alexey72? Мне лично всё равно на каком языке они говорят с Богом, но не всё равно в сравнении с другими людьми не говоряющими с Богом. Я радуюсь, что нашел таких же верующих, как и я, которые имеют общение с Богом.

Но вопрос здесь затронут не о личном общении с Богом, а в показухе и хамстве к окружающим. Допустим, у Вас в доме все говорят на русском или на украинском. Вдруг к Вам в гости приходят такие же, как и Вы верующие и в процессе семейного общения он иначинает говорить на непонятном Вам языке. Ваша реакция? Конечно, Вы может ему ничего не скажите и дождётесь терпеливо, когда он закончит гостевать и уйдёт. Но что Вы подумаете об этом человеке в его отношении ко всем членам Вашей семьи?

Так же и в наших собраниях, где мы все проводим служение на русском языке и если к нам пришел иностранец, то мы находим для него переводчика. А если переводчика не, то мы даём такому проповедовать? Даём ли ему говорить к собранию, которое его совершенно не понимает?

А если тот «гость» начинает шпарить на какой-то «пурге», то здесь дело не в его «пурге», а в хамском отношении ко всем окружающим.

В приведёном ранее фильме здесь уже не хамское онтошение к собравшимся, а совсем уже другое, где обольститель охмуряет обольщёных и на этом зарабатывает себе авторитет прикрываясь фразами об Иисусе. Хотя по всей видимости Евангельского Иисуса там и близко нет.

[Baptist_S]

Извините, но я в тех своих сообщениях не нашел, что я написал, что Иисус говорил это именно «к ученикам». Может я где-то пропустил? По моему я там сказал в общем, что Иисус так говорил.

Не говорили. Это я так сказал, чтоб и не думали говорить .

Baptist_S, можно у Вас поинтерисоваться, что написано на первых страницах обложки в той Библии, которую Вы цитировали Ин 5:39? Какого она издательства и в каком году?

Я сейчас в 70 км от дома, точно не помню. Но где-то так: "Новый Завет на греческом с подстрочным переводом".

Насколько мои исследования «продвинулись», то русский синодальный перевод и Короля Иакова 1611 года переводились с первоисточника. «Или мы опять собаку съели? ... если повар нам не врёт» (Из стихов В.Высоцкого)

Ну, мой греческий подстрочник, скорее всего, тоже с греческого переводили...
Вот ещё, только что, в инете нашёл. Посмотрите:
Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

[Костя Ткаченко]

... радоваться мне и ликовать или к батюшке на исповедь .

Может тоже к батюшке бежать надо?

Во как авторитет батюшки здесь подняли. Даааа ... православный батюшка научен, как разговариваТ с мирскими.

Огреть бы ему вас крестом ...

[NelKho]

Baptist_S

Раньше думал, что рождён был сразу, от покаяния. Но потом, понял, что не было то рождением свыше... А потом оно пришло... , как гром среди ясного неба. Без Библии не могу, общаться хочется только о Писании и о Христе, внешний мир стал такой чужой..

Хорошо вы сказали - как гром среди ясного неба - яркое описание получения откровения от Бога, откровения о вере, о рождении свыше. Смотрите, как получается. Был факт - Христос умер за вас, чтобы вы имели жизнь вечную. Затем это было написано в Библии - Слове Божьем. Вы слушали об этом (именно слушали, не слышали - разницу улавливаете?). И вот, в какой-то момент пришло откровение от Бога - это же о вас говорится, это лично вас касается - пришла вера - как гром среди ясного неба, все изменилось, стало так ясно и понятно...

Но разве не так приходит любая вера? Я не знаю ваших убеждений относительно праведности, смерти для греха или закона - не об этом речь. Но обо всем этом написано в Библии. И вера, принятие обетований Божих верой происходит всегда, в некотором смысле, - одинаково:
Факт - Слово Божье - Откровение от Бога - вера.

Ведь вам знакомо то, о чем я говорю, не так ли? И вопрос: от Бога вы это получили или из какого другого источника - тоже знаете, как решается.

А вдруг меня завтра постигнет такая участь, что заговорю языками. Должен же я знать, радоваться мне и ликовать или...

Скажите, откуда ученики в день пятидесятницы узнали, что то, что они получили было от Бога? Ведь окружающие говорили, насмехаясь - они напились вина, они просто пьяны (ничего вам не напоминает?)! Но они знали, что это действие Божье - ведь они знали Его, Он открыл Себя им. (Если бы вы получили письмо от любимого человека, смогли бы вы определить, им ли оно написано, или это только адрес на конверте нужный?)

Меньше всего мне хотелось спорить о крещении Духом Святым, тем более, что слов с обеих сторон было произнесено предостаточно.
Я могу вам долго говрить, что вы прощены Богом, или что вы праведны и абсолютно приняты Богом, только пока Бог не откроет ваши уши, чтобы слышать, глаза, чтобы видеть, пока вы не вкусите, - не поймете, как благ Господь. Будете упорно смотреть на свои дела и говорить, ну написано то, написано, только вот жизненный опыт говорит другое или что-либо подобное. Так и с крещением Духом Святым со знамением говорения на иных языках.
Мир вам!

[NelKho]

Костя Ткаченко
Не имею желания вступать в спор. Просто, быть может, мои слова позволят посмотреть на происходящее с другой стороны?

Действительно, зачем мне определять на каком таком языке говорит с Богом АлексДи или Alexey72? Мне лично всё равно на каком языке они говорят с Богом, но не всё равно в сравнении с другими людьми не говоряющими с Богом.

Это примерно как в рекламе зубной пасты негром с безупречно белоснежной улыбкой. То, что он чистил зубы предлагаемой пастой, улучшило ли его зубы? Не понимаете? Откуда вы знаете, какими были те, кто называет себя пятидесятниками, до крещения Духом Святым со знамением говорения на иных языках? Точно так же вы не знаете, как изменилась бы ваша жизнь, если бы подобное произошло с вами.

Но вопрос здесь затронут не о личном общении с Богом, а в показухе и хамстве к окружающим.

Быть может, это ваше личное восприятие? Никогда не слышали, какие гадости порой говорят не верующие о баптистах, так что они правы - но ведь это лишь их внутренний протест так проявляется...

Допустим, у Вас в доме все говорят на русском или на украинском. Вдруг к Вам в гости приходят такие же, как и Вы верующие и в процессе семейного общения он иначинает говорить на непонятном Вам языке. Ваша реакция? Конечно, Вы может ему ничего не скажите и дождётесь терпеливо, когда он закончит гостевать и уйдёт. Но что Вы подумаете об этом человеке в его отношении ко всем членам Вашей семьи?

Допустим, к вам в гости пришла семья с большим количеством (с вашей точки зрения) не очень воспитанных детей - на самом деле у них, может темперамент такой, а может они и правда не воспитанные... Понаблюдав за детьми, после ухода гостей, вы делаете вывод - дети это ужасные существа, мешающие жить.
А помните, как Иисус в храме торговцев плетью разгонял? Ну явное не почтение к месту Божьему (это со стороны то глядя).
Поймите, я не оправдываю ни падения, ни кричащие молитвы как бы напоказ (заметьте - как бы), ни многие другие отклонения в общинах харизматов или пятидесятников. Просто пытаюсь показать вам предвзятость ваших слов.

В приведёном ранее фильме здесь уже не хамское онтошение к собравшимся, а совсем уже другое, где обольститель охмуряет обольщёных и на этом зарабатывает себе авторитет прикрываясь фразами об Иисусе.

Вы мало видели ложных покаяний? Вы не читали притчи о сеятеле и разных видах почвы? - Риторические вопросы, конечно же видели и читали.Вы ведь не первый год верующий и должны бы знать, что рядом с действием Божьим всегда есть действие чисто человеческое (от желания ли показаться особенным, от желания ли испытать особые эмоции, мало ли еще от чего...). Но есть и похуже. Слыхали фразу, что диавол, в некотором роде - "обезьяна Бога". Объясняюсь - рядом с действием Божьим сегда есть диавольское заблуждение с аналогичными внешними проявлениями.

Вы беретесь всех харизматов или пятидесятников под одну гребенку расчесать? А формальных баптистов или баптистов (которые точно так же не являются таковыми), попавших в сумасшедший дом никогда не видели?

Все тот же, известный персонаж, очень постарается, что бы не верующим попался на глаза "баптист" - блудник, или алкоголик, "христианин", убивающий свое дитя... Точно так же и вы, к великому сожалению, ловитесь на ту же "удочку" клеветника братьев ваших.

Хотя по всей видимости Евангельского Иисуса там и близко нет.

Конечно, глядя на дела матери Терезы, проще увидеть там Христа. Как, впрочем, и на дела многих мирских меценатов. Только есть ли Он в них, есть ли Он там? А о делах тех, кого вы видели на экране вы много знаете?

Умерьте свой пыл, помолившись, посмотрите на все как бы со стороны, не ища подвоха или чего похуже.
Мир вам!

[arte]

Мир вам !
Итак, крещение Духом Святым происходит в момент водного крещения. Об этом нам говорит Писание в Деян. 8:39.
Это крещение Духом Святым (1 Кор.12:13) означает наполнение , погружение, т.е. полноту нашего знания Бога.
Второй этап - помазание, которое не следует путать с крещением. Крещение связано с отношениями , а помазание - со служением.
Помазание в Ветхом Завете имеет особое значение: (3 Цар.19:16, Лев. 8:12, 1 Цар. 16:13.).
В Новом Завете помазание мы видим в Лук. 4:18, Деян 10:38,1 Ин. 2:27.
Говорение на языках, различные дары Святого Духа связаны именно с помазанием.
Пока это все . Благословений вам во всем!

Здравствуйте Индепедент.

Как вы обьясните места Писания, в которых люди принимали ВК - после крещения Духом. Например -

44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деян.10:44-48)

[Индепендент]

Здравствуйте Индепедент.

Как вы обьясните места Писания, в которых люди принимали ВК - после крещения Духом. Например -

44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деян.10:44-48)

Мир вам , arte.
Скажите , что происходит в момент покаяния (пока я ни я)?
Святой Дух входит в человека.
Думаю здесь говорится о покаянии , а не крещении.
Не пытайтесь понять Бога до конца - безуспешное занятие.
Даже в вечности мы не будем знать всего, как не могут всего знать дети о своих родителях.
Желаю вам найти церковь Иисуса Христа и вновь стать членом Тела Его.
Благословений!

[Костя Ткаченко]

Поймите, я не оправдываю ни падения, ни кричащие молитвы как бы напоказ (заметьте - как бы), ни многие другие отклонения в общинах харизматов или пятидесятников. Просто пытаюсь показать вам предвзятость ваших слов.

Хорошие примеры Вы привели. Но мне лично, как можно было заметить, всё равно, что происходит в общинах харизматов или пятидесятников. Мне лично не всё равно, когда такое поведение навязывают всем подряд и подкрепляют это СП. Об этом разговор.

Вы беретесь всех харизматов или пятидесятников под одну гребенку расчесать? А формальных баптистов или баптистов (которые точно так же не являются таковыми), попавших в сумасшедший дом никогда не видели?

Простите, но только из этой темы видно, что я никого огульно не расчёсываль. Все примеры только индивидуальные. И баптистов попавших в сумасшедший дом я лично посещал и призываю наших баптистов не катить бочку на другие деноминации т.к мы не лучше дугих и имеем также много наших личных отклонений.

Если Вы смогли прочитать тему внимательно, то я об этом и говорю, что мы открыты для диалога и обсуждения, но никак не оссуждения друг друга.

Точно так же и вы, к великому сожалению, ловитесь на ту же "удочку" клеветника братьев ваших.

Чур чур меня ... попался на язык пророчицы ...

Умерьте свой пыл, помолившись, посмотрите на все как бы со стороны, не ища подвоха или чего похуже.
Мир вам!

Нееее ... мир Ваш мне не нужен. Не мирный он какой-то ... злом дышит.

[NelKho]

Костя Ткаченко

Хорошие примеры Вы привели. Но мне лично, как можно было заметить, всё равно, что происходит в общинах харизматов или пятидесятников. Мне лично не всё равно, когда такое поведение навязывают всем подряд и подкрепляют это СП. Об этом разговор.

Во-первых, вам не все равно, вы решаете верующие они или нет, хотя, это вполне нормально. Во-вторых, поведение (падение, хохот, подпрыгивание и пр.) и крещение Духом святым со знамением говорения на иных языках не одно и то же. Более того, поведение вам никто не навязывает. Не думаю, что ваше поведение кординально меняется в зависимости от того, как ведут себя другие люди. Мне думается, что оно (поведение, жизнь) зависит от жизни Христа в вас, от того, что вы новое творение , чадо Божье, что вами движет любовь Христа к вам и ваша любовь к Нему.
А о тех людях, которые истошно кричат, падают на землю и т.д.... Знаете, человек, попадая, скажем,на рок - концерт, через какое-то время, начинает сам подпрыгивать, притопывать и подпевать - сильная штука человеческие эмоции. Более того, ему после хочется все повторить - ведь эмоции увлеают. Что то похожее порой происходит и в среде пятидесятников, а, особенно, харизматов. Человек, узнавший, как сильно может действовать Дух Святой, пытается своими действиями вернуть те же ощущения. Только ведь деревья колышутся от того, что ветер дует, а не оборот - нельзя вызвать ветер, раскачивая деревья. И если такой человек действидельно возрожден, то это состояние "детства" пройдет. А если это всего лишь имитация... что ж, Бог силен его обратить.

Если Вы смогли прочитать тему внимательно, то я об этом и говорю, что мы открыты для диалога и обсуждения, но никак не оссуждения друг друга.

А что ж в моих словах подтекст находите, которого там не было. Не было в моих словах ни зла, ни обвинения. Была лишь попытка показать вам все немного с другой стороны. Вы не увидели, значит, плохо объяснила.

Чур чур меня ... попался на язык пророчицы ...

Вероятно, это вы называете конструктивным диалогом и открытостью для диалога и обсуждения...

мир Ваш мне не нужен. Не мирный он какой-то ... злом дышит.

Ну что ж, со своим миром и оставайтесь.

[arte]

[QUOTE=Индепедент;1221763]Мир вам , arte.
Скажите , что происходит в момент покаяния (пока я ни я)?
Святой Дух входит в человека.
Думаю здесь говорится о покаянии , а не крещении.

Правильно, входит в дух человека и очищает его от греха.
Но в цитате говорились именно - о крещении Духом, до водного крещения. Кстати, я приглашаю вас обсудить эту тему здесь http://www.evangelie.ru/forum/t46063-8.html

Не пытайтесь понять Бога до конца - безуспешное занятие.
Даже в вечности мы не будем знать всего, как не могут всего знать дети о своих родителях.

А как вы понимаете слова -

23 Так говорит Господь: да не хвалится мудрый мудростью своею, да не хвалится сильный силою своею, да не хвалится богатый богатством своим.
24 Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я - Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь.
(Иер.9:23,24)

Я не познал всей бездны премудрости моего Отца, но Его самого - я знаю и понимаю.

Желаю вам найти церковь Иисуса Христа и вновь стать членом Тела Его. Благословений!

Членом какой поместной церкви были апостолы и все христиане - во-время гонений?

Я не буду давать клятву верности служителям. Я служу - Богу. И стал членом тела Христа - во-время крещения Духом Святым.
Впрочем, если вы знаете хоть одну поместную церковь, в которой нет всех заблуждений, ересей и мертвой обрядовости + пастор не господствует над паствой, а подает пример - я с радостью туда примкну. Если примут конечно.

Мир вам!

[Индепендент]

[QUOTE=arte;1222345]

Правильно, входит в дух человека и очищает его от греха.
Но в цитате говорились именно - о крещении Духом, до водного крещения. Кстати, я приглашаю вас обсудить эту тему здесь http://www.evangelie.ru/forum/t46063-8.html



А как вы понимаете слова -

23 Так говорит Господь: да не хвалится мудрый мудростью своею, да не хвалится сильный силою своею, да не хвалится богатый богатством своим.
24 Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я - Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь.
(Иер.9:23,24)

Я не познал всей бездны премудрости моего Отца, но Его самого - я знаю и понимаю.



Членом какой поместной церкви были апостолы и все христиане - во-время гонений?

Я не буду давать клятву верности служителям. Я служу - Богу. И стал членом тела Христа - во-время крещения Духом Святым.
Впрочем, если вы знаете хоть одну поместную церковь, в которой нет всех заблуждений, ересей и мертвой обрядовости + пастор не господствует над паствой, а подает пример - я с радостью туда примкну. Если примут конечно.

Мир вам!

Мир вам, arte!
Хорошо, я соглашусь с вами в том , что в данном отрывке Писания говорится о крещении Святым Духом.
И что это произошло до водного крещения и до возложения рук. .
Хотя в других местах Писания (Деян. 8:39; 19:5-6) это происходило после водного крещения.
И на примере Иисуса Христа (Лк.3:21-22) - мы видим , что Святой Дух сошел после водного крещения.

Вопросов много, а ответов у меня, увы мало.
Все ответы есть только у
Бога.

Хотя в этой теме вроде бы спрашивалось о крещении Святым Духом, на самом деле обсуждение свелось исключительно к глоссалии. Говорят языками многие , а вот с пророчествами что-то туго. Отчего так?
Из всех даров был выбран один , якобы главный.
Читая 14 главу 1 Кор. я лично вижу , что Павел старается как бы "навести порядок " в церковном служении коринфян, т.е говорение языками привело к некой "неразберихе" . Павел это не одобряет и призывает верующих : "все сие да будет к назиданию."
Одним словом видно , что коринфская церковь, говорящая языкам , была далека от идеальной.

По поводу идеальной поместной церкви - наверно такой нет, но ведь и мы не идеальные.
Знаете, я как-то не концентрируюсь на этом.
"Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу" Рим.14:12.
Ошибки бывают у всех людей. Конечно порой встречаются и "диотрефы", но здесь важно за человеком видеть то, какое учение он несет. Допустим мы узнали , что некий учитель математики оказался злым, жадным и властолюбивым человеком. Скажите , но разве от этого законы математики , которым он учил , перестали действовать или изменились? Никак.
Так и в церкви, для меня более важно ее вероучение , нежели личные качества людей.
Да, кто-то нравится больше, кто-то меньше. И все же думаю, Святой Дух который в нас не может быть без общения. Значит и мы также нуждаемся в общении верующих.
Христос создал церковь из людей и если мы стремимся жить по Евангелию, то упразднять ее не в нашей власти.
Кстати, стоит обратить внимание , что Христос выбрал Себе учеников (будущую церковь) из обыкновенных людей , имеющих как достоинства , так и недостатки. Апостолы часто не понимали Учителя, спорили между собой кто главнее, предавали Его (Иуда, Петр), а в момент ареста вообще все разбежались. Ну и что? Христос воскрес , собрал опять их же и дал им Свое Поручение.
Да , было крещение Святым Духом. Но мы знаем , что и после крещения Святым Духом апостолы ошибались (Гал 2:14).
По-этому, нужно в любви и с терпением снисходить к своим братьям, ради Христа.

Что касается веручения , то на мой взгляд, вероучение ЕХБ более чем остальные основано на Священном Писании.
Это мое личное мнение, которое я неоднократно отстаивал в полемике с другими христианами и расселитами.

Апостолы , думаю были членами Иерусалимской церкви.(Деян.8:1; 11:22; 15:4)

По поводу познания Бога.
"Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан." 1Кор.13:12.
Конечно , познание Бога возможно (через чтение Слова, в молитве и посте), но только отчасти, в меру ограниченности нашего существа.
Разве нам доступна тайна Троицы?
Или мы можем ответить на вопросы, которые Господь задавал Иову?
"Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? Или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
8 Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
9 когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
10 и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
11 и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?
12 Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
13 чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,
14 чтобы земля изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда,
15 и чтобы отнялся у нечестивых свет их и дерзкая рука их сокрушилась? 16 Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны?
17 Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?
18 Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это."
Иов.38:3-18.
Слово Божие говорит нам , что только в будущей жизни мы будем знать гораздо более , чем знаем сейчас.
Благословений вам во всем!

[arte]

Вопросов много, а ответов у меня, увы мало.
Все ответы есть только у Бога.

Верно. Потому и написано -

5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.
(Иак.1:5-8)

Хотя в этой теме вроде бы спрашивалось о крещении Святым Духом, на самом деле обсуждение свелось исключительно к глоссалии. Говорят языками многие , а вот с пророчествами что-то туго. Отчего так?

Почему "туго"? Вы ведь сами считаете, что проповедь Евангелия - пророчество. И верно считаете. Не всякая конечно проповедь, должно быть Помазание на это. Если человек готовит проповедь заранее и читает как доклад, её нельзя назвать пророчеством, но если проповедник говорит то, что побуждает сказать Дух Святой - это пророчество.

21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:21)

Если-же говорить о дарах пророческих, прорицании, то их тоже хватает в церквях, в которых есть вера на это.

Что касается говорения на ИЯ, то это один из многих даров, но никак не 100%-е доказательство крещения Духом, или "главный дар".

"Главный", самый большой дар - это слово мудрости, который есть не что иное, как дар любви. Именно он назван "путем превосходнейшим". Просто прочтите 12-ю и 13-ю главы 1Кор. вместе и увидите.

Из всех даров был выбран один , якобы главный.
Читая 14 главу 1 Кор. я лично вижу , что Павел старается как бы "навести порядок " в церковном служении коринфян, т.е говорение языками привело к некой "неразберихе" . Павел это не одобряет и призывает верующих : "все сие да будет к назиданию."
Одним словом видно , что коринфская церковь, говорящая языкам , была далека от идеальной.

Здесь я с вами совершенно согласен. Кроме слова "не одобряет". Павел запрещает говорить "языками" при неверующих, чтобы не оттолкнуть их от Бога, но говорит, что наедине - нужно и важно молиться на ИЯ, т.к. это назидает дух человека, который непосредственно говорит с Богом.

По поводу идеальной поместной церкви - наверно такой нет, но ведь и мы не идеальные. Знаете, я как-то не концентрируюсь на этом.

Я - тоже. Посещаю иногда собрания ХВЕ и харизматов, если найду, зайду и к баптистам и АСД.
Я имел ввиду, что не хочу связывать себя уставом, догмами и запретами деноминаций и поместных собраний, которые очень часто не соответствуют Писанию. И во-всех церквях, в которых мне приходилось бывать, правят "Диотрефы", которые подавляют любые проявления "инакомыслия", или попыток показать Писанием - ошибки и ереси в учениях конфессии.
Говорят - "в чужой монастырь со-своим уставом не ходят". Мой устав - Евангелие. Принимать другой "устав", не соответствующий учению Христа - не буду.

"Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу" Рим.14:12.
Ошибки бывают у всех людей. Конечно порой встречаются и "диотрефы", но здесь важно за человеком видеть то, какое учение он несет. Допустим мы узнали , что некий учитель математики оказался злым, жадным и властолюбивым человеком. Скажите , но разве от этого законы математики , которым он учил , перестали действовать или изменились? Никак.

Если это "Диотреф", жадный, злой и властолюбивый человек, я не буду учиться у него "математике", поскольку ученик не выше учителя. И становиться таким, как он - у меня нет ни малейшего желания. Пойти в поместную церковь, чтобы обличить и исправить такого человека - можно только по прямому повелению Духа Святого, по-вере. Иначе это будет в глазах паствы обычным актом бунта и единственное, что может сделать - это привести к расколу и распрям. Не Божий это путь.

Так и в церкви, для меня более важно ее вероучение , нежели личные качества людей.

Тоже верно. Я могу показать вам заблуждения в ЕХБЦ, но нужно-ли это вам? У меня нет ни малейшего желания ссориться с вами и другими братьями из баптистов, я вас уважаю и люблю всем сердцем.

Да, кто-то нравится больше, кто-то меньше. И все же думаю, Святой Дух который в нас не может быть без общения. Значит и мы также нуждаемся в общении верующих.

Когда меня выгнали из ОЦХВЕ, я стал общаться с христианами в несколько раз больше времени, чем прежде. + раньше, общение с христианами других деноминаций, посещение их собраний, было мне запрещено. А сейчас я свободно общаюсь со-всеми родственниками, не взирая на бирки.

Христос создал церковь из людей и если мы стремимся жить по Евангелию, то упразднять ее не в нашей власти.

Аминь! Я хочу не упразднить её, а обьединить (напоминаю - не путать с экуменизмом). Мы все - дети Божьи по-вере в Господа нашего. Зачем унижать друг-друга? Зачем превозноситься и уклоняться от общения?

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)

Кстати, стоит обратить внимание , что Христос выбрал Себе учеников (будущую церковь) из обыкновенных людей , имеющих как достоинства , так и недостатки. Апостолы часто не понимали Учителя, спорили между собой кто главнее, предавали Его (Иуда, Петр), а в момент ареста вообще все разбежались. Ну и что? Христос воскрес , собрал опять их же и дал им Свое Поручение.
Да , было крещение Святым Духом. Но мы знаем , что и после крещения Святым Духом апостолы ошибались (Гал 2:14).
По-этому, нужно в любви и с терпением снисходить к своим братьям, ради Христа.

Можно и нужно снисходить, умаляться, покрывать любовью, прощать...
Но не в случае извращения учения Христа, попыток увести овец в гибель.

Что касается веручения , то на мой взгляд, вероучение ЕХБ более чем остальные основано на Священном Писании.
Это мое личное мнение, которое я неоднократно отстаивал в полемике с другими христианами и расселитами.

Не спорю. Но и у вас есть ереси. Причем некоторые очень опасны, поносящие Дух Святой.

Апостолы , думаю были членами Иерусалимской церкви.(Деян.8:1; 11:22; 15:4)

Не согласен. В Иерусалиме постоянно находились несколько апостолов. Остальные были в разных городах и многие из них создавали по-несколько поместных церквей. А чуть позже, когда начались гонения, поместной церковью становилось любое собрание больше двух христиан, которые постоянно переходили из города в город. При всем том, не было случаев, чтобы кому-то из христиан запрещалось посещать собрания других поместных церквей. И учений, что только наша церковь "невеста", а прочие - прочие.

По поводу познания Бога.
"Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан." 1Кор.13:12.
Конечно , познание Бога возможно (через чтение Слова, в молитве и посте), но только отчасти, в меру ограниченности нашего существа.

У рожденного от Бога - нет "ограниченности" и неполноценности.
Есть различные возрасты и дары. Разные предназначения, но все мы - растем, усовершаемся и достигаем познания Бога и полного возраста Христа, если укореняемся не в людях, а в Исусе.

12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
(1Иоан.2:12-14)
17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
(1Иоан.4:17,18)
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:22,23)

Разве нам доступна тайна Троицы?

Да. Что для вас является тайной? Попробуйте понять себя, своё триединство - http://www.evangelie.ru/forum/showpo...postcount=2306 , и станет многое понятно о Боге.

Или мы можем ответить на вопросы, которые Господь задавал Иову?

Я уже говорил, что познать всю бездну премудрости Отца - невозможно. Но значит-ли это, что мы не должни стремиться Его познать? Никак.
Спросите у Духа Святого, если это вам нужно - Он ответит на любой вопрос.

10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
(1Кор.2:10)

27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
(1Иоан.2:27)

Слово Божие говорит нам , что только в будущей жизни мы будем знать гораздо более , чем знаем сейчас.
Благословений вам во всем!

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
(2Пет.1:19)

Мир вам!

[Покорный]

Братья баптисты! Я харизмат из харизматической церкви. С момента покаяния я воспитывался харизматами и вникал в харизматическое учение. Бог спас меня благодаря телевизионному служению Кеннета Коупленда, слава Богу за него и его служение.

Но вот с некоторого времени я стал убеждаться в несостоятельности некоторых харизматических учений. И стал интересоваться баптистскими статьями и книгами. Некоторые харизматические учения я оставил сразу-же. В некоторых сомневаюсь в виду убедительных доводов баптистов, но все-же не могу принять окончательное решение из-за недостатка аргументов в ту или иную сторону. Некоторым я по прежнему верю.

Уважаемый , Харизмат, если будешь честен перед самим собой и Богом, то увидишь нечто более чище и возвышеннее, чем первое и второе. Екс-баптист.

[Baptist_S]

Что касается веручения , то на мой взгляд, вероучение ЕХБ более чем остальные основано на Священном Писании.
Это мое личное мнение, которое я неоднократно отстаивал в полемике с другими христианами и расселитами.

Ох, брат, я тоже так думал... Пока сам не начал вникать в Писания.
Не всегда "читай как написано", служит ключём для понимания откровений. А почему? -
2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета,
не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

[vovaov]

а почему буква убивает ?