Как приобрести надежду на Бога, блаженное упование, как?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • dimytch
    Ветеран

    • 12 July 2003
    • 2915

    #46
    Сообщение от Caleb

    так что бы рассчитывать на поддержку Бога нужно быть праведником, а коли это редко бывает,
    лучше рассчитывать не на чудо, а твердые законы мира и здравый расчет.
    Так праведник и становится праведником из-за своего доверия не миру, а Богу

    Комментарий

    • Caleb
      Ветеран
      • 08 January 2024
      • 9814

      #47
      Сообщение от dimytch

      Так праведник и становится праведником из-за своего доверия не миру, а Богу
      но, проблема в том, что люди доверяют Богу, как они думают, но их надежда ошибочна
      пример
      Иеремия
      10 Тогда пророк Анания взял ярмо с выи Иеремии пророка и сокрушил его.
      11 И сказал Анания пред глазами всего народа сии слова: так говорит Господь: так сокрушу ярмо Навуходоносора, царя Вавилонского, через два года, сняв его с выи всех народов. И пошёл Иеремия своею дорогою.
      12 И было слово Господне к Иеремии после того, как пророк Анания сокрушил ярмо с выи пророка Иеремии:
      13 иди и скажи Анании: так говорит Господь: ты сокрушил ярмо деревянное и сделаешь вместо него ярмо железное.
      Иеремия 28 глава
      то есть, пророк Анания, считал себя пророком Бога и верил в помощь Бога при войне с языческим Вавилоном.

      Комментарий

      • dimytch
        Ветеран

        • 12 July 2003
        • 2915

        #48
        Сообщение от Caleb

        но, проблема в том, что люди доверяют Богу, как они думают, но их надежда ошибочна
        пример
        Иеремия

        то есть, пророк Анания, считал себя пророком Бога и верил в помощь Бога при войне с языческим Вавилоном.
        Это немного другой случай. Лжепророк Анания не сильно был праведником. Но ведь нас Господь учит доверять Ему во всём - посмотрите на цветы, посмотрите на птиц. Все заботы ваши возложите на Него, потому что он печётся о вас.

        Комментарий

        • Caleb
          Ветеран
          • 08 January 2024
          • 9814

          #49
          Сообщение от dimytch

          Это немного другой случай. Лжепророк Анания не сильно был праведником.
          а что вы знаете о его жизни?
          но он верил в помощь Бога в войне с языческим царством.
          а Иеремия, Иезекииль учили что нужно сдаться.
          этому же есть и у Исаии

          3 И сказал Господь: как раб Мой Исаия ходил нагой и босой три года, в указание и предзнаменование о Египте и Ефиопии,
          4 так поведёт царь Ассирийский пленников из Египта и переселенцев из Ефиопии, молодых и старых, нагими и босыми и с обнажёнными чреслами, в посрамление Египту.
          5 Тогда ужаснутся и устыдятся из-за Ефиопии, надежды своей, и из-за Египта, которым хвалились.
          6 И скажут в тот день жители этой страны: «вот каковы те, на которых мы надеялись и к которым прибегали за помощью, чтобы спастись от царя Ассирийского! и как спаслись бы мы?»
          Исаия 20 глава
          ​​
          Но ведь нас Господь учит доверять Ему во всём
          как и делал пророк Анания.

          - посмотрите на цветы, посмотрите на птиц. Все заботы ваши возложите на Него, потому что он печётся о вас.
          и что цветы и что птицы, они все борются за жизнь что бы выжить в мире.
          strugle for life так сказать
          раньше люди верили до 18-19 века люди считали хотя много животных умирает
          но в этом видели некое благо
          benign balance хороший баланс
          то есть несмотря на то, что много гибнет животных, это нужно для регулирования их численности
          хищники едят лишних животных, едят больных и старых.
          но открытия палеонтологии показали что многие животные вообще вымерли
          и если бы даже если бы жили все виды, очевидно что они живут за счет своих сил и выживают отнюдь не все.

          Комментарий

          • Werty1383
            во Христе
            • 12 June 2023
            • 9888

            #50
            Сообщение от Caleb

            так что бы рассчитывать на поддержку Бога нужно быть праведником, а коли это редко бывает,
            лучше рассчитывать не на чудо, а твердые законы мира и здравый расчет.
            Как вы умудрились в одну фразу втиснуть сразу три слова расчет?
            Но главное даже не в этом.
            вы не видите разницы между упованием, ожиданием и расчетом

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62351

              #51
              Через познание Бога, что у Него все под кнтролем, что Он имеет Промысел о всякой твари, что даже зло попущено в мире Им и имеет свое предназначение, но оно ограничено в возможностях и временно по бытию, и никто, и ничто не может отлучить нас от любви Божией во Христе, - рождается мир и спокойствие в душе, и уверенность, что Создавший все в любви и любовью приведёт однажды мир к полной Гармонии, и Бог будет все и во всем. От страхов спасает познание истины, делая человека свободным от тех переживаний. При истинной вере мир Божий должен оставаться в человеке при любых жизненных испытаниях. Хоть болезни, хоть моры, хоть войны, хоть Потоп, хоть землетрясение, хоть небо и земля начинают гореть - в душе должен царить мир и покой.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • Ник Тарковский
                Ветеран

                • 10 January 2012
                • 10919

                #52
                Как быть уверенным ?
                для начала надо быть верующим
                "... не будь невнрующим, но верующим
                "... ты поверил, потому что увидел, блаженны не видящие, но верующие
                Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                Комментарий

                • dimytch
                  Ветеран

                  • 12 July 2003
                  • 2915

                  #53
                  Сообщение от Caleb
                  а что вы знаете о его жизни?
                  но он верил в помощь Бога в войне с языческим царством.
                  а Иеремия, Иезекииль учили что нужно сдаться.
                  этому же есть и у Исаии

                  как и делал пророк Анания.
                  О его жизни я знаю мало. Но вот, как он верил в помощь Божью и что делал:

                  15 И сказал пророк Иеремия пророку Анании: послушай, Анания: Господь тебя не посылал, и ты обнадеживаешь народ сей ложно.
                  16 Посему так говорит Господь: вот, Я сброшу тебя с лица земли; в этом же году ты умрешь, потому что ты говорил вопреки Господу.
                  17 И умер пророк Анания в том же году, в седьмом месяце.

                  Сообщение от Caleb
                  и что цветы и что птицы, они все борются за жизнь что бы выжить в мире.
                  strugle for life так сказать
                  раньше люди верили до 18-19 века люди считали хотя много животных умирает
                  но в этом видели некое благо
                  benign balance хороший баланс
                  то есть несмотря на то, что много гибнет животных, это нужно для регулирования их численности
                  хищники едят лишних животных, едят больных и старых.
                  но открытия палеонтологии показали что многие животные вообще вымерли
                  и если бы даже если бы жили все виды, очевидно что они живут за счет своих сил и выживают отнюдь не все.
                  Из ваших слов напрашивается вывод - зря Иисус говорил о птицах и лилиях. Нам нужно не на Него надеяться, а надеяться на твёрдые законы мира и здравый расчёт.

                  Комментарий

                  • Сталкермен
                    Ветеран
                    • 28 September 2024
                    • 3446

                    #54
                    Сообщение от dimytch
                    Из ваших слов напрашивается вывод - зря Иисус говорил о птицах и лилиях. Нам нужно не на Него надеяться, а надеяться на твёрдые законы мира и здравый расчёт.
                    А разве эти законы и расчёт не от Бога?
                    Цитата из Библии:
                    Путь жизни мудрого вверх, чтобы уклониться от преисподней внизу.(Прит.15:24)

                    Мудрый понимает что эти законы от Творца и вникает в то как они работают. Будь это материальные или духовные разницы нет.
                    Мудрые будут учитывать и те и другие.

                    Комментарий

                    • Caleb
                      Ветеран
                      • 08 January 2024
                      • 9814

                      #55
                      Сообщение от dimytch
                      Но вот, как он верил в помощь Божью и что делал:

                      15 И сказал пророк Иеремия пророку Анании: послушай, Анания: Господь тебя не посылал, и ты обнадеживаешь народ сей ложно.
                      16 Посему так говорит Господь: вот, Я сброшу тебя с лица земли; в этом же году ты умрешь, потому что ты говорил вопреки Господу.
                      17 И умер пророк Анания в том же году, в седьмом месяце.
                      и что вы этим хотите сказать что Анания умер не случайно ?
                      но люди не увидели в его смерти чего-то особенное.
                      время было тяжелое осада города Вавилона уже много лет, а Анания был человек не молодой.
                      ведь сам Иеремия попадал в весьма сложные ситуации, его сажали в колоду

                      1 Когда Пасхор, сын Еммеров, священник, он же и надзиратель в доме Господнем, услышал, что Иеремия пророчески произнёс слова сии,
                      2 то ударил Пасхор Иеремию пророка и посадил его в колоду, которая была у верхних ворот Вениаминовых при доме Господнем.
                      3 Но на другой день Пасхор выпустил Иеремию из колоды, и Иеремия сказал ему: не «Пасхор» нарёк Господь имя тебе, но «Магор Миссавив».
                      4 Ибо так говорит Господь: вот, Я сделаю тебя ужасом для тебя самого и для всех друзей твоих, и падут они от меча врагов своих, и твои глаза увидят это. И всего Иуду предам в руки царя Вавилонского, и отведёт их в Вавилон и поразит их мечом.
                      5 И предам всё богатство этого города и всё стяжание его, и все драгоценности его; и все сокровища царей Иудейских отдам в руки врагов их, и разграбят их и возьмут, и отправят их в Вавилон.
                      6 И ты, Пасхор, и все, живущие в доме твоём, пойдёте в плен; и придёшь в Вавилон, и там умрёшь, и там будешь похоронен, ты и все друзья твои, которым ты пророчествовал ложно.
                      Иеремия 20 глава
                      Пасхор как видим сразу не умер.
                      а вот Иеремия упал духом

                      14 Проклят день, в который я родился! день, в который родила меня мать моя, да не будет благословен!
                      15 Проклят человек, который принёс весть отцу моему и сказал: «у тебя родился сын», и тем очень обрадовал его.
                      16 И да будет с тем человеком, что с городами, которые разрушил Господь и не пожалел; да слышит он утром вопль и в полдень рыдание
                      17 за то, что он не убил меня в самой утробе — так, чтобы мать моя была мне гробом и чрево её оставалось вечно беременным.
                      18 Для чего вышел я из утробы, чтобы видеть труды и скорби, и чтобы дни мои исчезали в бесславии?
                      Иеремия 20 глава
                      Иеремию в дальнейшем и тюрьму сажали, и яму в самой тюрьме, он был под арестом во дворе, под домашнем аресте.
                      в яме он чуть не умер.

                      3 Так говорит Господь: непременно предан будет город сей в руки войска царя Вавилонского, и он возьмёт его.
                      4 Тогда князья сказали царю: да будет этот человек предан смерти, потому что он ослабляет руки воинов, которые остаются в этом городе, и руки всего народа, говоря к ним такие слова; ибо этот человек не благоденствия желает народу сему, а бедствия.
                      5 И сказал царь Седекия: вот, он в ваших руках, потому что царь ничего не может делать вопреки вам.
                      6 Тогда взяли Иеремию и бросили его в яму Малхии, сына царя, которая была во дворе стражи, и опустили Иеремию на верёвках; в яме той не было воды, а только грязь, и погрузился Иеремия в грязь.
                      7 И услышал Авдемелех Ефиоплянин, один из евнухов, находившихся в царском доме, что Иеремию посадили в яму; а царь сидел тогда у ворот Вениаминовых.
                      8 И вышел Авдемелех из дома царского и сказал царю:
                      9 государь мой царь! худо сделали эти люди, так поступив с Иеремиею пророком, которого бросили в яму; он умрёт там от голода, потому что нет более хлеба в городе.
                      10 Царь дал приказание Авдемелеху Ефиоплянину, сказав: возьми с собою отсюда тридцать человек и вытащи Иеремию пророка из ямы, доколе он не умер.
                      11 Авдемелех взял людей с собою и вошёл в дом царский под кладовую, и взял оттуда старых негодных тряпок и старых негодных лоскутьев и опустил их на верёвках в яму к Иеремии.
                      12 И сказал Авдемелех Ефиоплянин Иеремии: подложи эти старые брошенные тряпки и лоскутья под мышки рук твоих, под верёвки. И сделал так Иеремия.
                      13 И потащили Иеремию на верёвках и вытащили его из ямы; и оставался Иеремия во дворе стражи.
                      Иеремия 38 глава ​
                      а другого пророка, что пророчествовал то же что Иеремии -убили
                      20 Пророчествовал также именем Господа некто Урия, сын Шемаии, из Кариаф-Иарима, — и пророчествовал против города сего и против земли сей точно такими же словами, как Иеремия.
                      21 Когда услышал слова его царь Иоаким и все вельможи его и все князья, то искал царь умертвить его. Услышав об этом, Урия убоялся и убежал, и удалился в Египет.
                      22 Но царь Иоаким и в Египет послал людей: Елнафана, сына Ахборова, и других с ним.
                      23 И вывели Урию из Египта и привели его к царю Иоакиму, и он умертвил его мечом и бросил труп его, где были простонародные гробницы.
                      Иеремия 26 глава ​
                      то есть, мы не можем понять кто прав Анания, Пасхор и тп или Иеремия и Шемая
                      по вашей логике, что нужно надеяться на чудесную помощь Бога правы должны быть как раз Анания и Пасхор.
                      ведь именно они верят, вопреки уже произошедшим поражениям Израиля, они всё таки устоят перед Вавилоном.



                      Из ваших слов напрашивается вывод - зря Иисус говорил о птицах и лилиях. Нам нужно не на Него надеяться, а надеяться на твёрдые законы мира и здравый расчёт.
                      за ваши выводы я не ответственен
                      но очевидно, что слова Иисуса про лилии это гипербола , и что животные сами добывают себе пищу за счет других животных.
                      но что надо рассчитывать , применять расчет сказано в евангелии
                      28 Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения её,
                      29 дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
                      30 говоря: «этот человек начал строить и не мог окончить?»
                      31 Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силён ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
                      32 Иначе, пока тот ещё далеко, он пошлёт к нему посольство просить о мире.
                      33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
                      Евангелие от Луки 14 глава
                      и более того, ведь законы то мира это тоже законы Божьи.
                      т.о. когда вы рассчитываете на помощь божью, вы считаете что для лично вас в этих законах Божьих будете сделано исключение.
                      так рассчитывать на это нельзя, ибо нельзя себя считать таким праведным для этого.

                      Комментарий

                      • dimytch
                        Ветеран

                        • 12 July 2003
                        • 2915

                        #56
                        Сообщение от Caleb
                        и что вы этим хотите сказать что Анания умер не случайно ?но люди не увидели в его смерти чего-то особенное. время было тяжелое осада города Вавилона уже много лет, а Анания был человек не молодой. ведь сам Иеремия попадал в весьма сложные ситуации, его сажали в колоду
                        Может не молодой уже был, может время тяжёлое, но умер за грех, за дерзость говорить от Имени Бога ложь, а Господь его не посылал. Умер, как лжепророк.

                        Сообщение от Caleb
                        Пасхор как видим сразу не умер. а вот Иеремия упал духом
                        Так приговор был вынесен. И вынесен не только ему, а всем его домашним и друзьям. Днём раньше, днём позже, суд уже готов.

                        Сообщение от Caleb
                        Иеремию в дальнейшем и тюрьму сажали, и яму в самой тюрьме, он был под арестом во дворе, под домашнем аресте. в яме он чуть не умер. а другого пророка, что пророчествовал то же что Иеремии -убили
                        Много скорбей у праведного. Мир не принимает ни пророка, ни Слов Бога.

                        Сообщение от Caleb
                        то есть, мы не можем понять кто прав Анания, Пасхор и тп или Иеремия и Шемая по вашей логике, что нужно надеяться на чудесную помощь Бога правы должны быть как раз Анания и Пасхор. ведь именно они верят, вопреки уже произошедшим поражениям Израиля, они всё таки устоят перед Вавилоном.
                        Зависит с какого ракурса смотреть, на чьей мы стороне и кто мы сами. Если для нас важен Господь, то выводы будут одни, если мир, то другие.

                        Сообщение от Caleb
                        за ваши выводы я не ответственен но очевидно, что слова Иисуса про лилии это гипербола , и что животные сами добывают себе пищу за счет других животных. но что надо рассчитывать , применять расчет сказано в евангелии
                        А Иисус в эти слова вложил другой смысл.

                        Комментарий

                        • Caleb
                          Ветеран
                          • 08 January 2024
                          • 9814

                          #57
                          Сообщение от dimytch

                          Так приговор был вынесен. И вынесен не только ему, а всем его домашним и друзьям. Днём раньше, днём позже, суд уже готов.
                          Дело не в нем, а в судьбе всех людей , всей страны
                          Люди должны сделать выбор до этого.
                          См далее

                          Умер, как лжепророк.
                          И что с того что умер ? Сторонник Иеремии Шемаия тоже умер, и не просто умер, а был убит за свою провавилонскую проповедь.
                          Вопрос то в чем ? Нужно полагаться на Бога или нет.
                          Анания-лжепророк полагался , то есть на чудо.
                          А Иеремия, хотя и не был убит , но мог , попадал в опасные ситуации, говорил что с Вавилоном нужно заключить мирный договор.
                          И
                          С точки зрения внешного наблюдателя как узнать кто из них настоящий пророк , а кто нет ?
                          Раз вы зацепились за смерть Анании , значит выходит
                          истинный пророк должен был применить силу и все бы ему поверили.
                          Вы можете сказать какая цель была у Бога?
                          Бог хотел что бы Вавилон разрушил Иудею или нет ?
                          Иеремия 4
                          10 И сказал я: о, Господи Боже! Неужели Ты обольщал только народ сей и Иерусалим, говоря: «мир будет у вас»; а между тем меч доходит до души
                          По тексту см далее , не видно чёткой позиции
                          не уничтожаются лжепророки, истинным пророкам не даётся сверхъестественной силы
                          Иеремия 27
                          9 И вы не слушайте своих пророков и своих гадателей, и своих сновидцев, и своих волшебников, и своих звездочетов, которые говорят вам: «не будете служить царю Вавилонскому».
                          10 Ибо они пророчествуют вам ложь, чтобы удалить вас из земли вашей, и чтобы Я изгнал вас и вы погибли.
                          Так почему люди должны верить Иеремии ?
                          И в чем собственно его месседж ?
                          Изначально мы видим общие идеи этики
                          Иеремия 22
                          3 Так говорит Господь: производите суд и правду и спасайте обижаемого от руки притеснителя, не обижайте и не тесните пришельца, сироты и вдовы, и невинной крови не проливайте на месте сем.
                          4 Ибо если вы будете исполнять слово сие, то будут входить воротами дома сего цари, сидящие вместо Давида на престоле его, ездящие на колеснице и на конях, сами и слуги их и народ их.
                          5 А если не послушаете слов сих, то Мною клянусь, говорит Господь, что дом сей сделается пустым
                          Потом уже говорится что Бог отдал власть Навуходоносору
                          Иеремия 27
                          6 И ныне Я отдаю все земли сии в руку Навуходоносора, царя Вавилонского, раба Моего, и даже зверей полевых отдаю ему на служение.
                          Какая же мораль из этого ?
                          Как говорил раз праведными быть сложно , значит расчитывать на чудо не нужно, а нужно исходить из реалий геополитики.

                          Много скорбей у праведного. Мир не принимает ни пророка, ни Слов Бога.
                          И как же это может быть ?
                          Если Бог управляет целыми языческими царствами
                          Ведь в книге Иеремии говорится что Вавилон это молот Бога
                          Иеремия 51
                          20 Ты у Меня — молот, оружие воинское; тобою Я поражал народы и тобою разорял царства
                          Да и про самого Иеремию сказано
                          Иеремия 1
                          10 Смотри, Я поставил тебя в сей день над народами и царствами, чтобы искоренять и разорять, губить и разрушать, созидать и насаждать.
                          Но погубить царство Израиль и др
                          Иеремия 27
                          1 В начале царствования Иоакима, сына Иосии, царя Иудейского, было слово сие к Иеремии от Господа:
                          2 так сказал мне Господь: сделай себе узы и ярмо и возложи их себе на выю;
                          3 и пошли такие же к царю Идумейскому, и к царю Моавитскому, и к царю сыновей Аммоновых, и к царю Тира, и к царю Сидона, через послов, пришедших в Иерусалим к Седекии, царю Иудейскому;
                          4 и накажи им сказать государям их: так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: так скажите государям вашим:
                          5 Я сотворил землю, человека и животных, которые на лице земли, великим могуществом Моим и простертою мышцею Моею, и отдал ее, кому Мне благоугодно было.
                          Иеремия может если ему не поверят.

                          А Иисус в эти слова вложил другой смысл.
                          Вам конечно лучше знать.

                          Комментарий

                          • dimytch
                            Ветеран

                            • 12 July 2003
                            • 2915

                            #58
                            Сообщение от Caleb
                            И что с того что умер ? Сторонник Иеремии Шемаия тоже умер, и не просто умер, а был убит за свою провавилонскую проповедь.
                            Вопрос то в чем ? Нужно полагаться на Бога или нет.
                            Анания-лжепророк полагался , то есть на чудо.
                            Видите в чём дело, народ , священники, власть всегда слушали тех "пророков", которые говорили приятное, льстивое, утешающее, не смотря на то, что погрязли в грехах и идолопоклонстве по уши. И вот при всём этом эти лжепророки пророчествовали мир и благополучие. И Анания вовсе не полагался на Бога а пророчествовал свою собственную, придуманную им ложь, приятную уху священников и народа. Он прекрасно это знал и скорее всего знал и то, что никакого чуда не будет, его пророчество ложно. Он только прикрылся Именем Бога, а Господь сказал, что не посылал его и он говорит ложь.

                            Сообщение от Caleb
                            С точки зрения внешного наблюдателя как узнать кто из них настоящий пророк , а кто нет ?
                            Раз вы зацепились за смерть Анании , значит выходит
                            истинный пророк должен был применить силу и все бы ему поверили.
                            Вы можете сказать какая цель была у Бога?
                            Бог хотел что бы Вавилон разрушил Иудею или нет ?
                            А вот истинный пророк Израиля, посланный Богом, стремился обратить людей от беззаконий, от идолов, от распущенности к Богу, к милосердию, к Закону, быть святым народом, это первый признак истинного пророка и народ должен был отличить его от лжепророков и слушать его. Второй признак, пророчества этого пророка должны исполняться и народ тоже должен был про это знать. Так вот и отличались пророки. Вот цель у Бога была вовсе не разрушать Иудею и Израиль, а чтобы люди обратились от своих беззаконий к Нему и слушались Его. Если бы это произошло, то все Его обещания, что "мир будет у них" исполнились, но они не захотели. Поэтому так.

                            Сообщение от Caleb
                            Так почему люди должны верить Иеремии ? И в чем собственно его месседж ? Изначально мы видим общие идеи этики
                            Подведу итоги. Иеремия был послан обратить народ от беззаконий и идолов к Богу. Сам факт того, что этот пророк пришёл говорит о том, что Господь не хотел этой беды для Израиля и предупреждал народ до последнего.

                            Сообщение от Caleb
                            Потом уже говорится что Бог отдал власть Навуходоносору
                            Это уже следствие того, что народ отверг Бога.

                            Сообщение от Caleb
                            Как говорил раз праведными быть сложно , значит расчитывать на чудо не нужно, а нужно исходить из реалий геополитики.
                            Как раз и нужно было обратиться к Богу всем сердцем и раскаяться перед Ним, чтобы всего этого не произошло. Чудо? Чудо! Господь легко мог бы это сделать.

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 54993

                              #59
                              Сообщение от Ник Тарковский
                              Как быть уверенным ?
                              для начала надо быть верующим
                              "... не будь невнрующим, но верующим
                              "... ты поверил, потому что увидел, блаженны не видящие, но верующие
                              А какую веру вы предлагаете: свою, чтобы верили как верите вы и тому чему вы верите, слову часа сего, а если всякому слову исходящему из уст Бога, то для вас он не верующий?

                              Комментарий

                              • Caleb
                                Ветеран
                                • 08 January 2024
                                • 9814

                                #60


                                Сообщение от dimytch

                                Видите в чём дело, народ , священники, власть всегда слушали тех "пророков", которые говорили приятное, льстивое, утешающее, не смотря на то, что погрязли в грехах и идолопоклонстве по уши.
                                О каком таком идолопоклонстве вы говорите ?
                                Царь Иосия был праведный царь кто искоренил идолопоклонство введённое при царе Манасии.
                                Но почему Манасия был идолопоклонник ?
                                Он пришёл к власти после царя Езекии.
                                Езекия был истовый борец за чистоту веры.
                                Однако, когда он отделился от Ассирии , Ассирия начала войну и Иудея весьма пострадала.
                                Неудивительно , что царь после него -Манасия не спешил восставать против Ассирии , напротив он посчитал лучше быть её вассалом и ввести культ её бога Ашура.
                                Пуританские реформы царя Иосии после него ,не помогли Иудее , сам царь Иосия погиб в войне , а сама Иудея стала вассалом Египта.
                                Его сыновья взяли себе теофорные имена в честь бога Иеговы.
                                Потом Вавилон завоевал Иудею, но Иудея от него отделилась и стала союзником Египту в его борьбе с Вавилоном.
                                Вы считаете что Иудея кто воют с языческим Вавилоном она всё равно очень грешна ?
                                Предположим , хотя она наверняка более праведна чем Вавилон.
                                Но вопрос какой ?
                                Можно ли надеяться на Бога, в смысле на чудо ?
                                Получается нет, именно потому что люди грешны.

                                И вот при всём этом эти лжепророки пророчествовали мир и благополучие. И Анания вовсе не полагался на Бога а пророчествовал свою собственную, придуманную им ложь, приятную уху священников и народа.
                                Анания говорил о помощи Бога, что она будет
                                Иеремия 28
                                2 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: сокрушу ярмо царя Вавилонского;
                                3 через два года Я возвращу на место сие все сосуды дома Господня, которые Навуходоносор, царь Вавилонский, взял из сего места и перенес их в Вавилон;
                                4 и Иехонию, сына Иоакима, царя Иудейского, и всех пленных Иудеев, пришедших в Вавилон, Я возвращу на место сие, говорит Господь; ибо сокрушу ярмо царя Вавилонского
                                Анания выражал веру всего общества
                                Иеремия 18
                                18 А они сказали: «придите, составим замысел против Иеремии; ибо не исчез же закон у священника и совет у мудрого, и слово у пророка; придите, сразим его языком и не будем внимать словам его».
                                Если бы иудеи не верили в помощь Бога они бы 20 лет не отстаивали свою независимость с оружием в руках целых 20 лет против намного более могучего противника.


                                Он прекрасно это знал и скорее всего знал и то, что никакого чуда не будет, его пророчество ложно. Он только прикрылся Именем Бога, а Господь сказал, что не посылал его и он говорит ложь.
                                Сказал Иеремия от имени Господа.
                                И Анания и говорил от имени Господа.
                                Нет никаких оснований считать что он лгал.
                                Зачем зачем это ему ?
                                И дело как говорил выше не лично в нем , а общественном консенсусе.


                                А вот истинный пророк Израиля, посланный Богом, стремился обратить людей от беззаконий, от идолов, от распущенности к Богу, к милосердию, к Закону, быть святым народом, это первый признак истинного пророка и народ должен был отличить его от лжепророков и слушать его.
                                Каких идолов то ? Вы обвиняете пуритан в идолопоклонстве.
                                Какие доказательства привёл Иеремия что бы ему верили ?
                                У него было ни чудес ни сверхъественной силы.
                                Сам Иеремия был суров к своим оппонентам
                                Иеремия 18
                                21 Итак предай сыновей их голоду и подвергни их мечу; да будут жены их бездетными и вдовами, и мужья их да будут поражены смертью, и юноши их умерщвлены мечом на войне.
                                22 Да будет слышен вопль из домов их, когда приведешь на них полки внезапно; ибо они роют яму, чтобы поймать меня, и тайно расставили сети для ног моих.
                                23 Но Ты, Господи, знаешь все замыслы их против меня, чтобы умертвить меня; не прости неправды их и греха их не изгладь пред лицем Твоим; да будут они низвержены пред Тобою; поступи с ними во время гнева Твоего
                                "Распутство" в обществе не может прейти определённой меры , ибо общество не может существовать без соблюдения закона.
                                И увеличить исполнение закона одними призывами нельзя.
                                Для этого нужна длительная воспитательная работа и профилактика преступлений.
                                Но странно ждать от общества идеала если злодеев Бог не наказывает
                                Аввакум 1
                                Пророческое видение, которое видел пророк Аввакум.
                                2 Доколе, Господи, я буду взывать, и Ты не слышишь, буду вопиять к Тебе о насилии, и Ты не спасаешь?
                                3 Для чего даешь мне видеть злодейство и смотреть на бедствия? Грабительство и насилие предо мною, и восстает вражда и поднимается раздор.
                                4 От этого закон потерял силу, и суда правильного нет: так как нечестивый одолевает праведного, то и суд происходит превратный.
                                Но у Иеремии как я уже говорил была более простая задача чем сделать всех идеально праведными.

                                Убедить заключить мирный договор с Вавилоном.
                                Но мало того, что у Иеремии не было надёжных аргументов
                                Он ведь и сам действовал вопреки им
                                Иеремия 37
                                10 если бы вы даже разбили все войско Халдеев, воюющих против вас, и остались бы у них только раненые, то и те встали бы, каждый из палатки своей, и сожгли бы город сей огнем.
                                11 В то время, как войско Халдейское отступило от Иерусалима, по причине войска фараонова,
                                12 Иеремия пошел из Иерусалима, чтобы уйти в землю Вениаминову, скрываясь оттуда среди народа.
                                13 Но когда он был в воротах Вениаминовых, бывший там начальник стражи, по имени Иреия, сын Селемии, сына Анании, задержал Иеремию пророка, сказав: ты хочешь перебежать к Халдеям?
                                Второй признак, пророчества этого пророка должны исполняться и народ тоже должен был про это знать.
                                Так, все эти пророчества, что они исполняться или нет , станут известны ПОСЛЕ критического времени когда нужно принимать решение.
                                При этом в такой критической ситуации Египет против Вавилона , из них кто-то победит.
                                Вопрос кто.
                                Одни пророки говорят что Египет иные что Вавилон.
                                Можно слово "пророк" заменить на аналитик.
                                Да вы сами утверждали что Анания выдумал пророчество о победе над Вавилоном.
                                Хотя почему так он считал мы не знаем , из Библии известно
                                Что были пророки что путали свои сны и мечты с волей Бога, говорили что нравится людям.
                                У некоторых пророков была сила
                                Так Илия мог в какой-то период метать молнии, Елисей насылать медведей.
                                Тот же Елисей мог знать что происходит в далёкой Сирии.
                                То есть, казалось бы узнать кто пророк не сложно.

                                Так вот и отличались пророки. Вот цель у Бога была вовсе не разрушать Иудею и Израиль, а чтобы люди обратились от своих беззаконий к Нему и слушались Его.
                                Но видите ли, дело в том, что не лично Бог разрушил Иудею
                                А разрушил языческий Вавилон.
                                И разрушил он именно потому , что иудеи надеялись на помощь Божию именно поэтому столь долго сопротивлялись.
                                В конечном счёте

                                Если бы это произошло, то все Его обещания, что "мир будет у них" исполнились, но они не захотели. Поэтому так.
                                Под "миром" понимается кабальный договор с Вавилоном.
                                Но если Иудея была в итоге разрушена значит это произошло вопреки воли Бога ?

                                Подведу итоги. Иеремия был послан обратить народ от беззаконий и идолов к Богу. Сам факт того, что этот пророк пришёл говорит о том, что Господь не хотел этой беды для Израиля и предупреждал народ до последнего.
                                Итог такой , а почему Бог говорил с народом только через одного человека ?
                                Не проще было бы обратиться сразу к царю, священнику , всем людям ?
                                Почему у Иеремии не было сверхъестественной силы ?

                                Это уже следствие того, что народ отверг Бога.
                                Народ отверг мнение Иеремии

                                Как раз и нужно было обратиться к Богу всем сердцем и раскаяться перед Ним, чтобы всего этого не произошло. Чудо? Чудо! Господь легко мог бы это сделать.
                                Считаете что Иеремия не обратился ?
                                Но вы конечно ходите по воде и тонкому льду, а не по мостам и лодках как все прочие грешники.
                                Хотя вы так же утверждаете , что все большие грешники.
                                Последний раз редактировалось Caleb; 28 December 2024, 04:03 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...