"весь Израиль спасётся"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • migle
    Ветеран

    • 02 August 2003
    • 1163

    #46
    Сообщение от Двора
    Что что?
    Написана воля Божия, а вы этого не видите и свое или чье то выдаете за правду Божию?
    С чего это вы не воспринимаете написанное слосо Божие?
    А теперь поднапрягитесь и приведите пример в виде моей цитаты "мое или чье то" присвоение прерогативы абсолютно суверенной воли Всевышнего принять то или иное решение. А вот вам, имхо, приписывать единственно верное ваше понимание Псалма 108 не к лицу и желаемое выдавать за действительное не стоит, причем прикрываясь высокими фразами типа "правда Божия" и человеческий вопль о помощи и защите в справедливости и самой жизни называть "воля Божия". Не запутывайте людей в прямом смысле молитвы Псалмопевца. Иначе неукрепленные, оказавшиеся в подобной ему ситуации, и не получившие ответа на свой вопль и молитву, усомнятся в "правде Божия" и тем более "воле Божия" в том виде, как вы его тут представляете... Слово само за себя может постоять и не надо ему предписывать собственные представления, хотя вы имеете полное право так понимать и верить
    "Увы, верующие не так серьезно относятся к тому факту, что Бог есть". ahmed ermonov
    "Для спасения достаточно покаяния! Но для того чтобы знать Истину - этого не достаточно, надо еще и учиться!" Кадош

    Комментарий

    • Двора
      Ветеран

      • 19 November 2005
      • 54993

      #47
      Сообщение от migle
      Слово само за себя может постоять и не надо ему предписывать собственные представления, хотя вы имеете полное право так понимать и верить
      Мне нельзя предписывать собственные представления, а вам можно отвергать прямой текст ...не можна, никому, можем написать что не понятно написанное читателю вам или мне, но не говорить и не писать, что написано там не то что написано, а что вы предлагаете понимать под написанным: именно так вы поступаете и напрасно.

      - - - Добавлено - - -

      7 Когда будет судиться, да выйдет виновным, и молитва его да будет в грех;
      8 да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой;

      - - - Добавлено - - -

      15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
      16 было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
      17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
      18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
      19 и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови.
      20 В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.

      - - - Добавлено - - -

      Читайте и верьте написанному.

      Комментарий

      • migle
        Ветеран

        • 02 August 2003
        • 1163

        #48
        Т.е. привести пример в виде моей цитаты "мое или чье то" "присвоение прерогативы абсолютно суверенной воли Всевышнего принять то или иное решение" вы не можете и упорно уводите в сторону обсуждения текста псалма? Напомнить вам тему разговора? Или пример абсолютно легитимного использования Петром 40 псалма 10 стиха в качестве его как примера пророчества и в том же случае предательства Иуды отменяет прямой смысл вопля души, вложеный Давидом в текст 108 псалма? Еще раз медленно. Спасены будут из израильтян те, кто приложился к народу своему Божиему, Израилю, (независимо, когда это произошло до или после прихода Мессии Иешуа) и были или будут вписаны в Книгу только и исключительно согласно воли и решения Всевышнего. Итак весь Израиль спасется.( Ибо заповедь "истреби зло из среды своей" автоматически исключала таковых "зло" из числа иудеев- народа Божия). Но это опять же осуществление воли Всевышнего, по Его критериям и заповедям, а не по человеческим представлениям...
        "Увы, верующие не так серьезно относятся к тому факту, что Бог есть". ahmed ermonov
        "Для спасения достаточно покаяния! Но для того чтобы знать Истину - этого не достаточно, надо еще и учиться!" Кадош

        Комментарий

        • Двора
          Ветеран

          • 19 November 2005
          • 54993

          #49
          Сообщение от migle
          Т.е. привести пример в виде моей цитаты "мое или чье то" "присвоение прерогативы абсолютно суверенной воли Всевышнего принять то или иное решение" вы не можете и упорно уводите в сторону обсуждения текста псалма? Напомнить вам тему разговора? Или пример абсолютно легитимного использования Петром 40 псалма 10 стиха в качестве его как примера пророчества и в том же случае предательства Иуды отменяет прямой смысл вопля души, вложеный Давидом в текст 108 псалма? Еще раз медленно. Спасены будут из израильтян те, кто приложился к народу своему Божиему, Израилю, (независимо, когда это произошло до или после прихода Мессии Иешуа) и были или будут вписаны в Книгу только и исключительно согласно воли и решения Всевышнего. Итак весь Израиль спасется.( Ибо заповедь "истреби зло из среды своей" автоматически исключала таковых "зло" из числа иудеев- народа Божия). Но это опять же осуществление воли Всевышнего, по Его критериям и заповедям, а не по человеческим представлениям...
          Если вы не можете принять написанное, то должны меня обвинить, что не принимаю ваше высокомудрие?
          "Ничего нового, повторение пройденного: это не то что написано, а то я вам расскажу."
          И рассказываете ...

          Комментарий

          • migle
            Ветеран

            • 02 August 2003
            • 1163

            #50
            Сообщение от Двора
            Если вы не можете принять написанное, то должны меня обвинить, что не принимаю ваше высокомудрие?
            "Ничего нового, повторение пройденного: это не то что написано, а то я вам расскажу."
            И рассказываете ...
            Так вы же не пишете, а цитируете, пытаясь навязать свое понимание этих цитат и абсолютно не прислушиваетесь к другому, отличного от вашего мнению, бросая обвинения которые сами же не можете предоставить и доказать. И если вы просто не понимаете что вам пишут, то ведь легче же наградить в ответ собеседника презрительным "ваше высокомудрие"? Ну что ж, вы сами себя характеризуете. Будьте здравы.
            "Увы, верующие не так серьезно относятся к тому факту, что Бог есть". ahmed ermonov
            "Для спасения достаточно покаяния! Но для того чтобы знать Истину - этого не достаточно, надо еще и учиться!" Кадош

            Комментарий

            • njgjkm
              Ветеран

              • 10 January 2018
              • 2016

              #51
              Израиль -Сын Мой. А кого Бог назвал Израилем ?? Иакова, а кто такой Иаков ? Век будущий - то есть время мира Божьего в человеке. Пока в человеке время -мир Сей -который есть Исав , человек не знает духовного смысла, оно ему еще не дано Богом. При переводе человека из ВЕКА СЕГО -душевного,земного, своего личного понимания в ВЕК БУДУЩИЙ -духовное понимание которое открывается только Христом = Духом Божьим, в человеке меняется ВРЕМЯ - наступает век = ИАКОВ, а ИАКОВА Бог перименова в Израиля. Между этими двумя уровнями понимания стоит ДЕНЬ НЫНЕ !!! Это время перевода человека ЗА ЗАВЕСУ в Храме( в нем самом). Вчерашний образ Иисуса Христа как Человека отменяется и постановляется только образ Бога НЕВИДИМОГО !!! Вчера был Перстный, а сегодня( в день НЫНЕ ) -только НЕБЕСНЫЙ. Каковым Он всегда и был и будет----- ИИСУС ХРИСТОС ВЧЕРА, СЕГОДНЯ И ВОВЕКИ ТОТ ЖЕ.. Видевший Меня -видел и Отца.... Я и Отец - ОДНО,... Я в Отце - Отец во Мне.... Ухожу туда ОТКУДА ПРИШЕЛ !!! Только в ком Бог открыл это -ВТОРОЕ, время духовного получения знаний от Бога тот и называется ИЗРАИЛЕМ... усыновленным, во Христе Иисусе !!!

              Комментарий

              • Diana123
                Ветеран

                • 07 September 2019
                • 3298

                #52
                Сообщение от Братец Иванушка
                Осталось выяснить, что именно апостол Павел подразумевает под словом: "Израиль".

                - - - Добавлено - - -

                "Всем Израилем Павел называет верующих или из иудеев, имеющих естественное родство с Израилем, или из язычников, связанных с ним родством веры." См.
                Духовный Израиль, который состоит из 144000 искупленных из земли, людей которые принадлежит Христу.

                К Галатам 3:26Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
                К Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
                К Галатам 3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
                К Галатам 3:29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

                Комментарий

                • ДмитрийВладимир
                  Отключен

                  • 05 June 2019
                  • 20301

                  #53
                  Сообщение от Diana123
                  Духовный Израиль, который состоит из 144000 искупленных из земли, людей которые принадлежит Христу.

                  К Галатам 3:26Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
                  К Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
                  К Галатам 3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
                  К Галатам 3:29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
                  Тут значения Израильтяне нет.

                  братьев моих, родных мне по плоти,
                  то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
                  их и отцы, и от них Христос по плоти

                  Комментарий

                  Обработка...