"весь Израиль спасётся"

[Живущий]

Ев. от Фомы.

Иисус сказал: Когда вы сделаете двух одним, вы станете Сыном человека, и, если вы скажете горе: Сдвинься, она переместится.

[willkop]

Осталось выяснить, что именно апостол Павел подразумевает под словом: "Израиль".

Странно, что эта тема вызывает какие то вопросы.

Если прочесть ВСЮ Библию и проанализировать, то картина достаточно цельная и ясная.

Исайя пишет, а Павел его цитирует, что как бы не был многочислен народ Израиля, пусть даже как песок морской, спасётся только остаток.

А вот что пишет Захария о периоде непосредственно перед вторым пришествием Христа:

"И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней.
И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Моё, и Я услышу их и скажу: «это Мой народ», и они скажут: «Господь Бог мой!»" (Зах.13:8-9)

"И соберу все народы на войну против Иерусалима, и взят будет город, и разграблены будут домы, и обесчещены будут жены, и половина города пойдёт в плен; но остальной народ не будет истреблен из города.
Тогда выступит Господь и ополчится против этих народов, как ополчился в день брани.
И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицом Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина её к югу." (Зах.14:2-4)

"И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нём, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце." (Зах.12:10)


Исходя из текста непосредственно перед вторым пришествием Бог соберёт все народы на войну против Израиля и две трети народа буду уничтожены, а так же половина жителей Иерусалима.

Оставшиеся, видя такое колоссальное бедствие воззовут к Богу о спасении, будучи переплавлены в горниле этих несчастий.
И когда Он будет спускаться с облаков на гору Елеонскую, они и увидят, что их Бог и есть Тот Самый, Которого они распяли.
Начнётся особый плачь, каждое колено по своему и это будет принято как полное покаяние.

В итоге ТОЛЬКО треть народа и половина жителей Иерусалима и составят тот самый остаток, о котором писал Исайя.

А сегодня евреям Иисус как заноза в ... особенно ортодоксам.
Если уж некоторые из них докатились до сказки о том, что Иисус - сын известной Иерусалимской шлюхи Марии и римского легионера Пантеры (данные с их официального сайта).

Вот потому и придётся проехаться по ним катком ... чтобы таки дошло наконец.

[Живущий]

Странно, что эта тема вызывает какие то вопросы.

Если прочесть ВСЮ Библию и проанализировать, то картина достаточно цельная и ясная.

Исайя пишет, а Павел его цитирует, что как бы не был многочислен народ Израиля, пусть даже как песок морской, спасётся только остаток.

А вот что пишет Захария о периоде непосредственно перед вторым пришествием Христа:

"И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней.
И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Моё, и Я услышу их и скажу: «это Мой народ», и они скажут: «Господь Бог мой!»" (Зах.13:8-9)

"И соберу все народы на войну против Иерусалима, и взят будет город, и разграблены будут домы, и обесчещены будут жены, и половина города пойдёт в плен; но остальной народ не будет истреблен из города.
Тогда выступит Господь и ополчится против этих народов, как ополчился в день брани.
И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицом Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина её к югу." (Зах.14:2-4)

"И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нём, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце." (Зах.12:10)


Исходя из текста непосредственно перед вторым пришествием Бог соберёт все народы на войну против Израиля и две трети народа буду уничтожены, а так же половина жителей Иерусалима.

Оставшиеся, видя такое колоссальное бедствие воззовут к Богу о спасении, будучи переплавлены в горниле этих несчастий.
И когда Он будет спускаться с облаков на гору Елеонскую, они и увидят, что их Бог и есть Тот Самый, Которого они распяли.
Начнётся особый плачь, каждое колено по своему и это будет принято как полное покаяние.

В итоге ТОЛЬКО треть народа и половина жителей Иерусалима и составят тот самый остаток, о котором писал Исайя.

А сегодня евреям Иисус как заноза в ... особенно ортодоксам.
Если уж некоторые из них докатились до сказки о том, что Иисус - сын известной Иерусалимской шлюхи Марии и римского легионера Пантеры (данные с их официального сайта).

Вот потому и придётся проехаться по ним катком ... чтобы таки дошло наконец.

Многие таким пониманием думают о войне реальной с бомбами, самолетами, танками, что все страны мира восстанут на Иерусалим и весь дом Израиля.
А если это же самое, только рассмотреть с духовной стороны?
А дом Его-вы. А Господь есть Дух.

[Братец Иванушка]

"Весь Израиль, может быть, и означает у Апостола всех верующих, кто бы они ни были; потому что собственно они-то и суть Израиль. Блаженный Феодорит так и полагает: «всем Израилем называет Апостол верующих, будут ли то иудеи, имеющие естественное сродство с Израилем, или язычники, присоединяемые к Израилю сродством веры»." См.

[Ольга Ко]

Осталось выяснить, что именно апостол Павел подразумевает под словом: "Израиль"."Всем Израилем Павел называет верующих или из иудеев, имеющих естественное родство с Израилем, или из язычников, связанных с ним родством веры." См.

Кроме термина «Израиль» , под которым в Библии подразумеваются буквальные потомки Иакова, встречается термин «Израиль Божий». Это выражение, встречающееся в Библии только один раз, относится к духовному Израилю, а не к потомкам Иакова, чье имя было изменено на Израиль (Бт 32:2228). В Библии говорится об «Израиле по плоти» (1Кр 10:18), а также о духовном Израиле, состоящем из тех, кто необязательно должен быть потомком Авраама (Мф 3:9). Апостол Павел, используя выражение «Израиль Божий», показывает, что человек может принадлежать к нему независимо от того, обрезанный он потомок Авраама или нет (Гл 6:15, 16).

Пророк Осия предсказал, что Бог, отвергая Израиль по плоти и избирая вместо него духовный народ, в который входят неевреи, скажет не своему народу: «Ты мой народ» (Ос 2:23; Рм 9:2225). В назначенное время Царство Бога было отнято у евреев по плоти и дано духовному народу, приносящему плоды Царства (Мф 21:43). Разумеется, евреи по плоти тоже вошли в духовный Израиль. Апостолы и другие, кто получил святой дух в Пятидесятницу 33 г. н. э. (их было ок. 120), те, кто присоединился к ним в тот день (ок. 3 000), и те, кто пополнил число христиан примерно до 5 000, считая только мужчин, все они были евреями и прозелитами (Де 1:1315; 2:41; 4:4). Но при этом они были, как сказал Исаия, «лишь остатком», спасенным из отвергнутого народа (Иса 10:21, 22; Рм 9:27). Под 12 племенами, упомянутыми в 7-й главе Откровения, подразумевается духовный Израиль. Для этого вывода есть несколько веских оснований. Перечисление племен в Откровении не соответствует перечислению племен Израиля по плоти, приведенному в 1-й главе Чисел. Кроме того, задолго до 96 г. н. э., когда Иоанну было дано это видение, Иерусалимский храм, священство и все родословные списки племен буквального Израиля были навсегда уничтожены. Но что более важно, Иоанн получил свое видение после событий, которые происходили начиная с Пятидесятницы 33 г. н. э. Исходя из всего вышесказанного, можно сделать вывод: видение Иоанна о тех, кто на небесной горе Сион стоял с Ягненком (которого Израиль по плоти отверг), открывает, что в духовном Израиле Божьем должно быть 144 000 купленных «из людей» разных народов (Отк 7:4; 14:1, 4).

[Дамитрай]

Прочитайте внимательно:, "... Придет от Стона Избавитель и Снимет Нечестье с Израился", с кого нужно снять "Нечестье",? Кого поносят со времен Христа антисемиты?, Потомков Авраама по плоти,, не так ли,? Этот вопрос не нами будет рашен, Но мы можем видеть главное: ИЗРАИЛЬ ВЕСЬСпасется, а Из язычников- " ПОЛНОЕ число", Рим, 11:1,7,25,26, т, е, Не все язычники спасутся, мнтгие умрут Второй смертью, и кто это будет?

Час добрый ! Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. Сравнив тексты Библии приходишь к выводу, что весь спасённый Израиль это остаток от большинства, см. Рим..9.27. А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом как песок морской, только остаток спасётся.

Стих Рим.11.32. об этом -же. Ибо всех / иудеев и язычников / Бог заключил в непослушание, чтобы всех помиловать. Что здесь означает фраза: ...чтобы всех помиловать ? Разве она означает, что Бог помилует всех людей, независимо от того веруют они во Христа или нет ? Эта фраза означает что Бог помилует только всех тех, кто примет Христа, но увы, принимают Христа лишь немногие язычники и иудеи. Узок путь, и немногие идут им, сказал Иисус.

К последнему дню наберётся полное число спасённых язычников и полное число спасённых израильтян, и они будут представлять собою полноту язычников и весь спасённый Израиль.

[Двора]

"Весь Израиль, может быть, и означает у Апостола всех верующих, кто бы они ни были; потому что собственно они-то и суть Израиль. Блаженный Феодорит так и полагает: «всем Израилем называет Апостол верующих, будут ли то иудеи, имеющие естественное сродство с Израилем, или язычники, присоединяемые к Израилю сродством веры»." См.

Нет конечно, не так, а как?
А Один Новый Человек из двух народов во Христе Иисусе.
Он Глава Тела, а мы члены Тела Его( по отдельности), а вместе Тело Христово.

[Вера Севко]

Час добрый ! Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. Сравнив тексты Библии приходишь к выводу, что весь спасённый Израиль это остаток от большинства, см. Рим..9.27. А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом как песок морской, только остаток спасётся.

Стих Рим.11.32. об этом -же. Ибо всех / иудеев и язычников / Бог заключил в непослушание, чтобы всех помиловать. Что здесь означает фраза: ...чтобы всех помиловать ? Разве она означает, что Бог помилует всех людей, независимо от того веруют они во Христа или нет ? Эта фраза означает что Бог помилует только всех тех, кто примет Христа, но увы, принимают Христа лишь немногие язычники и иудеи. Узок путь, и немногие идут им, сказал Иисус.

К последнему дню наберётся полное число спасённых язычников и полное число спасённых израильтян, и они будут представлять собою полноту язычников и весь спасённый Израиль.

Про "остаток" - которых, 144000, из всех колен Израилевых избрал Бог до Христа, для того, чтобы они воскресли вместе с "Великим Множеством" избранных Христом из всех национальн, ,! После 7 - й трубы, Отк, 10:7, 11:15, 20:6,, Рим, 9:27, Отк, 14:1-7,
Они будут священниками править 1000 лет и не умрут Второй смертью после воскресения, в ОТЛИЧИЕ от ПРОЧИХ, которые оставятся и в Аде мертвые и на земле живые, - Отк, 20:1- 7,
Прочие, живущие на Земле и воскресшие через 1000 лет Отк, 20:5, умрут Второй смертью, Но, по разным причинам, Отк, 14:6-10, гл. 13:16,17, и вот в это время и спасется "ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ",.. это снова будет холохост, "Кто не примет Начертание Диавола будет убит", но "УМЕРШИЙ ОСВОБОДИЛСЯ от греха" и будет Богом спасенн, по Рим, 6:7,

[Двора]

Про "остаток" - которых, 144000, из всех колен Израилевых избрал Бог до Христа, для того, чтобы они воскресли вместе с "Великим Множеством" избранных Христом из всех национальн, ,! После 7 - й трубы, Отк, 10:7, 11:15, 20:6,, Рим, 9:27, Отк, 14:1-7,
Они будут священниками править 1000 лет и не умрут Второй смертью после воскресения, в ОТЛИЧИЕ от ПРОЧИХ, которые оставятся и в Аде мертвые и на земле живые, - Отк, 20:1- 7,
Прочие, живущие на Земле и воскресшие через 1000 лет Отк, 20:5, умрут Второй смертью, Но, по разным причинам, Отк, 14:6-10, гл. 13:16,17, и вот в это время и спасется "ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ",.. это снова будет холохост, "Кто не примет Начертание Диавола будет убит", но "УМЕРШИЙ ОСВОБОДИЛСЯ от греха" и будет Богом спасенн, по Рим, 6:7,

А поделитесь пожалуста, это вы сами выдумываете(то что не написано а Откровении) или кто подсказал?

[ДмитрийВладимир]

Осталось выяснить, что именно апостол Павел подразумевает под словом: "Израиль".
"Всем Израилем Павел называет верующих или из иудеев, имеющих естественное родство с Израилем, или из язычников, связанных с ним родством веры." См.

Род еврейский обратится ко Христу Спасителю, только так возможно обрести спасение.

[piroma]

Род еврейский обратится ко Христу Спасителю, только так возможно обрести спасение.

весь Израиль это 144000

[Дамитрай]

Про "остаток" - которых, 144000, из всех колен Израилевых избрал Бог до Христа, для того, чтобы они воскресли вместе с "Великим Множеством" избранных Христом из всех национальн, ,! После 7 - й трубы, Отк, 10:7, 11:15, 20:6,, Рим, 9:27, Отк, 14:1-7,
Они будут священниками править 1000 лет и не умрут Второй смертью после воскресения, в ОТЛИЧИЕ от ПРОЧИХ, которые оставятся и в Аде мертвые и на земле живые, - Отк, 20:1- 7,
Прочие, живущие на Земле и воскресшие через 1000 лет Отк, 20:5, умрут Второй смертью, Но, по разным причинам, Отк, 14:6-10, гл. 13:16,17, и вот в это время и спасется "ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ",.. это снова будет холохост, "Кто не примет Начертание Диавола будет убит", но "УМЕРШИЙ ОСВОБОДИЛСЯ от греха" и будет Богом спасенн, по Рим, 6:7,

Весь спасённый Израиль, это все те из израильтян, которые жили, как в эпоху ветхого, так и в эпоху нового заветов, и которые всю свою жизнь и до смерти были верны Богу.

Если рассматривать по отдельности каждое поколение израильтян, живших и живущих в истории, то в преданности Богу сохранялся и сохраняется только остаток, всегда меньший, по сравнению с большинством непокорных современников см. Рим. 11.3 - 5.


Текст Рим.11.26..... и так весь Израиль спасётся..., вызывает вопросы. В этом тексте понятие - весь Израиль, это одно единственное и последнее поколение израильтян, которые будут живы на момент второго пришествия Христа, или эта общая сумма израильтян спасённых из всех поколений живших по всей истории нашей цивилизации ?

[саша 71]

Осталось выяснить, что именно апостол Павел подразумевает под словом: "Израиль".

- - - Добавлено - - -

"Всем Израилем Павел называет верующих или из иудеев, имеющих естественное родство с Израилем, или из язычников, связанных с ним родством веры." См.

Рим 9-11 - это единый, цельный текст, весьма сложный и диалектичный. Из него не следует выдергивать отдельные стихи, и пытаться анализировать их отдельно.

[zeroman]

Явно не страну имеет ввиду и не национальность.

Именно национальность и именно страну...

Втор 28:1 Если ты, когда перейдете [за Иордан в землю, которую Господь Бог ваш дает вам], будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь, Бог твой, поставит тебя выше всех народов земли.

[Viktor.o]

Именно национальность и именно страну...

У Бога нет лицеприятия, все для Него равны. По сердцу судит, а не по национальности. Не то что, типа "узбеки спасутся, а киргизы нет", а так - "праведники спасутся, а грешники нет".