Кажущийся абсурд.

[Дамитрай]

Один из часто генерируемых абсурдов толкования Библии - это ложное соотношение абсолютного и частного.

Например.

Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять.

Если не может -не всемогущий.
Если не поднимет - тоже.

Никому в голову не приходит, что сам смысл поднимания такого камня исчезает, когда вся Вселенная собирается в одну точку,
и не остаётся ни крошки материи, относительно которой можно поднять камень.

Может ли Бог лгать - была такая тема.
Но ложь существует там, где существует правда, то есть где существуют противоположности и
первый закон диалектики, соответственно.

Что ж посмотрим далее.

В Раю есть свет, но нет тьмы (Откровение от Иоанна). Есть вечная жизнь, но нет смерти. Есть Добро, но нет зла.
Есть здоровые, но нет больных.
Закон единства противоположностей фундаментально нарушается.
Просто потому что любой закон имеет ограниченные возможности реализации.
Он верен не всегда.

И очень безграмотно, если не глупо, говорить о том, что Бог может лгать.
Он не может. Рад бы, да не получится. Ибо любое Его Слово исполняется.

Вся беда в том, что некоторые, имея весьма утлое и ограниченное мышление,
начинают проецировать человека на Бога, конечное на бесконечное,
греховное на Святое.
Этого нет. Надо понимать ограниченность и тленность всех примитивных человеческих принципов.
И собственное несовершенство. Некоторые к этому генетически не способны.

Ответом на апорию должна быть апория. Бог может поднять камень, а может и не поднять камень, Бог всё может и поэтому всемогущ. Возражение ... Если не поднимет камень значит не всемогущ, Ответ.... Бог всемогущ, потому что не поднять камень - может. Бог может всё = всемогущ.

[Пришелец1]

Например, Бог не смог уберечь древо познания. Людей пришлось выгнать.
Проморгал убийство Авеля.
Утопил всё живое на Земле.
Израиль расстроил все планы, и ему конец.
Опять что-то идет не так, как было задумано, придется всё уничтожить.
Какое же это всемогущество?

Смотря что вкладывать в это понятие.
само по себе оно абсурдное, т.к.В нём самом уже заложено противоречие.
Ваши же притензии к Богу не верны по сути так как Вы описываете сам процес а не конечный его результат.

[Lannister]

Главный абсурд толкования Библии - отрицание или подмена нужным смыслом того, что в Библии сказано прямо. И прежде всего отрицание Всемогущества Бога. Например:

Всемогущий все может. Вопрос исчерпан.

Всемогущий все может. Вопрос исчерпан.

Нет такого в Откровении Иоанна.

Нет такого в Откровении Иоанна.

Отрицаете Всемогущество Бога и приписываете Ему радость от лжи. А это уже откровенное богохульство.

Вот это верно. И Вы легко увидите этого "некоторого" посмотрев в зеркало.

Про зеркало вы не считаете что это злой ответ?

[diana]

Нельзя в ситуации с парикмахером и другими мужчинами, рассматривать вопрос, задаваемый в задаче.
Тут не хватает исходных данных.
В инструкции для парикмахере нужно доопределить, что делать ему с самим собой.
Брить, вызывать коллегу из другого города или отпускать окладистую бороду до пояса.
Причём это должно быть определено отдельно.

В ситуации с Богом и камнем то же самое.
Бог рассматривается отдельно от созданных им камней, людей и прочих субъектов.
Его нельзя включать во всё то, что создано Им.

мне думается что даже это здесь ни при чём, то как мы рассуждаем сейчас, похоже на рассмотрение Бога с позиции роботов, которые действуют только по инструкции, Бог же нас учит не только инструкции, но и самостоятельным принятием решений, в случае когда надо применить разум и все остальные составляющие духовного интеллекта..
но через эту первоначальную стадию проходят все, кто поднимаются, т.е изначально мы как бы роботы, которые должны научиться действовать по инструкции (законам и уставам, что дал нам Бог), следующая ступень - по уровню развития, когда человек уже выходит за рамки, в которых мышление о Боге происходит, относительно опыта своей жизни и начинает смотреть на всё, как бы глазами Бога.. там, в "детском" возрасте развития мы еще боялись сатану, были прямолинейны как ослы, и во всех видели ереси, с которыми надо бороться, а Христос учит - "будьте мудры как змии и просты как голуби", "и кто не собирает со Мною, тот расточает", поэтому надо расти нам, надо выходить за рамки собственных представлений о Боге, возникших по причине муравьиного нашего видения Его и перестать бояться людей, мыслящих выше и глубже, зачем-то же Бог производит нам встречи с разными людьми и их мнениями.

[SirEugen]

Смотря что вкладывать в это понятие.
само по себе оно абсурдное, т.к.В нём самом уже заложено противоречие.
Ваши же притензии к Богу не верны по сути так как Вы описываете сам процес а не конечный его результат.

Насколько я понял, у Бога были определенные цели, например, в отношении древнего государства Израиль. Но им не суждено было осуществиться.

[Zax]

если Бог всемогущий, значит Он может быть и не всемогущим со всеми вытекающими.
а иначе какой Он всемогущий, если чего то там не может?

[Лука]

Например, Бог не смог уберечь древо познания.

Врать нехорошо.
Во-первых, в Библии не никакого "древа познания".
Во-вторых, Бог ничего не берег. Когда Он захотел закрыть доступ человеку к древу жизни, то сделал это легко.

Людей пришлось выгнать.

Опять врете. Для действий Бога слово "пришлось" не применимо ибо ничто не может вынудить Бога действовать против Его воли.

Проморгал убийство Авеля.

Опять врете. Бог знал, что Каин убьет Авеля и предупредил его, что не хочет этого.

Утопил всё живое на Земле.

Горшечник с горшками делает что хочет.

Израиль расстроил все планы, и ему конец.

Это проблема Израиля, а не Бога. Главное - Израиль подготовил почву для Христианства.

Опять что-то идет не так, как было задумано, придется всё уничтожить.

Все идет абсолютно так, как было задумано Богом.

Какое же это всемогущество?

Бог Всемогущ абсолютно и Его Всемогущество непоколебимо.

[Дадали]

Ответом на апорию должна быть апория. Бог может поднять камень, а может и не поднять камень, Бог всё может и поэтому всемогущ. Возражение ... Если не поднимет камень значит не всемогущ, Ответ.... Бог всемогущ, потому что не поднять камень - может. Бог может всё = всемогущ.

Вопрос в том, что все определения ограниченны. А Бог не ограничен. Потому что в иудаике нет противополжностей.
Неподнятый камень есть плохо поднятый камень. Система отсчёта в другом месте. Нет отрицательных чисел.

[Лука]

Про зеркало вы не считаете что это злой ответ?

Злой ответ - это пожелание зла собеседнику. А я предложил собеседнику открыть себе глаза на свои грехи. Какое же в этом зло?

[Дадали]

Не любое:

10 И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел.

Любое. Но Он может Слово отменить. Это - другое, если Вы разбираетесь в логике.

[Lannister]

Злой ответ - это пожелание зла собеседнику. А я предложил собеседнику открыть себе глаза на свои грехи. Какое же в этом зло?

Я думаю что ответ злой. Надо ровнятся на апостолов. Не думаю что апостол сказал бы так.

[Viktor.o]

Любое. Но Он может Слово отменить. Это - другое, если Вы разбираетесь в логике.

Вы вчитайтесь в ту цитату "сказал, что наведет на них, и не навел". Она не трудная.

[SirEugen]

Врать нехорошо.
..

Одни лжецы вокруг вас, Лука.
Или это деменция?

[Пришелец1]

Насколько я понял, у Бога были определенные цели, например, в отношении древнего государства Израиль. Но им не суждено было осуществиться.

А на сколько Вы поняли кто может сточностью ответитьчто это именно так и есть?
Всё это будет субективное мнение, за Бога ответить никто не сможет, а он отвечать не считает нужным.

- - - Добавлено - - -

если Бог всемогущий, значит Он может быть и не всемогущим со всеми вытекающими.
а иначе какой Он всемогущий, если чего то там не может?

Вот именно, само понятие противоречиво.
Потому говорить о всемогуществе Бога нужно с некоторыми оговорками, а именно в смысле домостроительства по спасению человека.
Т.е. не смотря на все козни лукавого и нерадение человеческое Бог всёравно имиже веси судьбами ведёт человечество ко сппасению. и здесь ему никто помешать не сможеь т к он всемогущ.

[Аннета]

Например, Бог не смог уберечь древо познания. Людей пришлось выгнать.
Проморгал убийство Авеля.
Утопил всё живое на Земле.
Израиль расстроил все планы, и ему конец.
Опять что-то идет не так, как было задумано, придется всё уничтожить.
Какое же это всемогущество?

Т.е. допустить, что все это Бог знал и включил в свой план, Вы не можете? Или не читали, что Спаситель был предназначен прежде создания мира?