Кто создал ад

[Кентер]

А я о чем говорил?

У Бога все живы, даже мертвые. А мучение - невозможность реализации своих страстей.

[Тимофей-64]

Так почему же это Бога представляет похожим на человека, если Бог создал человека похожим на Бога???

Для особо продвинутого повторю.
Если человек создан по образу Божию (как оно и есть по факту), то объяснить человеку о Боге попроще можно путем ссылок на совершенно ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ АТРИБУТЫ (руки, уши, глаза и СТРАСТИ), приписывая их Богу.
Чтобы типа ДАТЬ ИЛЛЮСТРАЦИЮ.
Ну для таких продвинутых, как Вы.
Не очень продвинутые и сами сообразят с пятого раза, что Бог ушей не имеет, хотя имеет всеведение.
Что Бог не гневается, хотя наказывает.
Что Бог может предсказать неисправимость фараона, но это не значит, что Бог сам ее и сделал.
И т.д.
Непродвинутые понимают.
а продвинутым нужны эти уши Божьи...

[Кентер]

Для особо продвинутого повторю.
Если человек создан по образу Божию (как оно и есть по факту), то объяснить человеку о Боге попроще можно путем ссылок на совершенно ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ АТРИБУТЫ (руки, уши, глаза и СТРАСТИ), приписывая их Богу.
Чтобы типа ДАТЬ ИЛЛЮСТРАЦИЮ.
Ну для таких продвинутых, как Вы.
Не очень продвинутые и сами сообразят с пятого раза, что Бог ушей не имеет, хотя имеет всеведение.
Что Бог не гневается, хотя наказывает.
Что Бог может предсказать неисправимость фараона, но это не значит, что Бог сам ее и сделал.
И т.д.
Непродвинутые понимают.
а продвинутым нужны эти уши Божьи...

А с чего вы взяли, что руки - совершенно человеческие атрибуты???
Образ - внешний вид, облик, наружность, внешность (с)

[Тимофей-64]

А с чего вы взяли, что руки - совершенно человеческие атрибуты???
Образ - внешний вид, облик, наружность, внешность (с)

Моисей объясняет неким idiotis, что Бог как-то действует.
И говорит: вот на свои руки взглянь - это что такое? Что ты ими делаешь? Ну вот, и Бог так же.
На таком языке эти idiotis его поймут.

[Кентер]

Моисей объясняет неким idiotis, что Бог как-то действует.
И говорит: вот на свои руки взглянь - это что такое? Что ты ими делаешь? Ну вот, и Бог так же.
На таком языке эти idiotis его поймут.

idiotis - ваш аргумент? Не густо.

[Romann]

Ад -место, где нет РАДОСТИ!
Радость, как и любовь -это плоды духа(гал5:22,23)

[Тимофей-64]

idiotis - ваш аргумент? Не густо.

Ну, если Вы вообще не разглядели у меня аргументов, то это слово пора применять к Вам не в изначальном греческом, а в современном привычном смысле...

[Кн. Мышкин]

Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(Рим.11:36)

Бог есть Свет и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)
И нет в этой цитате никакого противоречия с Вашей, потому что в понятие ВСЁ не входят ГРЕХ, ТЬМА, ЗЛО... Это же самый любимый аргумент всех атеистов - про "злого бога". Вы ведь не атеист, правда?

- - - Добавлено - - -

Ну, если Вы вообще не разглядели у меня аргументов, то это слово пора применять к Вам не в изначальном греческом, а в современном привычном смысле...

Ув. Тимофей! Вы как-то давите своей образованностью... Хочется читать Сократа в подлиннике... Так и тянет назвать Вас дураком, конечно, в исконном греческом смысле

[Кентер]

Бог есть Свет и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)
И нет в этой цитате никакого противоречия с Вашей, потому что в понятие ВСЁ не входят ГРЕХ, ТЬМА, ЗЛО... Это же самый любимый аргумент всех атеистов - про "злого бога". Вы ведь не атеист, правда?

Правда. Но правда и в том, что в предложенном вами варианте прочтения есть противоречие. Оно в том, что тогда Бог не всемогущ и не всеведущ! В Нем нет тьмы, зла, смерти, ненависти... А это означает, что Он вторгся на чужую территорию. И понятие Противник приобретает значение - защитник своей территории. Но, что удивительно, христиане умудряются совмещать в... затрудняюсь сказать - в чем, Его всемогущество и всеведение с Его ограниченностью. Очень надеюсь, что вы, как человек адекватный и реально смотрящий (тут без подвоха) проясните мне этот удивительный и странный для меня момент.

[Кн. Мышкин]

Правда. Но правда и в том, что в предложенном вами варианте прочтения есть противоречие. Оно в том, что тогда Бог не всемогущ и не всеведущ! В Нем нет тьмы, зла, смерти, ненависти... А это означает, что Он вторгся на чужую территорию. И понятие Противник приобретает значение - защитник своей территории. Но, что удивительно, христиане умудряются совмещать в... затрудняюсь сказать - в чем, Его всемогущество и всеведение с Его ограниченностью. Очень надеюсь, что вы, как человек адекватный и реально смотрящий (тут без подвоха) проясните мне этот удивительный и странный для меня момент.

Спасибо конечно за лестные оценки... но по моему, ничего удивительного тут нет. Можно быть одновременно и всемогущим и ограниченным. Но не спешите возмущаться. Вот пример(аналогии конечно хромают, но для начала): Вы умеете ругаться матом. Но не ругаетесь. Вам это противно. Вы можете ругаться? можете! но не делаете этого, потому что это противоречит Вашему внутреннему миру, Вы считаете это беззаконием. . Это даже не самоограничение. Это свойство Вашей природы (пусть не врожденное, а благоприобретенное) . Но смотрите далее: в определенной ситуации Вы станете ругаться матом, когда этого потребуют обстоятельства (например, если будете общаться с людьми, которые другого языка не понимают). Внутренне Вы останетесь вне этих слов, но со стороны будет полное впечатление беззакония. То есть эта сфера находится в Вашей власти, и в то же время Вы в ней не находитесь, она Вам подвластна, но вне Вашего естества...

С другой стороны (если предыдущая аналогия кажется слишком искусственной) , рассмотрите просто элементарное самоограничение. Да, Бог всемогущ, Он властен над любым созданием и всеми его проявлениями. Но Он сознательно ограничивает свою свободу в соответствии с Им же установленными правилами. Если человек свободен, то Бог уже не всемогущ: его могущество ограничивается свободой человека. (по факту это самоограничение Бога). С падшими ангелами та же картина. Почему Бог не уничтожает их? Потому что решил дать им свободу, а Он решений своих не меняет (тоже самоограничение). Почему Он дал им свободу? Потому что другого пути вернуть человеку утраченную когда-то свободу нет. Невозможно победить зло, не преодолев его. Сами знаете, что ребенок шнурков не научится завязывать, если родитель всегда будет за него это делать. Оставляя бесов свободными в их зле, Бог дает нам возможность победить их влияние в наших душах. Ну это я уже предвосхищая Ваш возможный следующий вопрос. А так всё.

ИТОГ: имея полную власть над всем созданием, в том числе над порождаемым этим созданием злом, Бог не трогает этого зла до поры для нашей же пользы... которая (на примере со шнурками) очевидна.

[ilya481]

Моисей объясняет неким idiotis, что Бог как-то действует.
И говорит: вот на свои руки взглянь - это что такое? Что ты ими делаешь? Ну вот, и Бог так же.
На таком языке эти idiotis его поймут.

Сегодня существует термин антропоморфизм

Антропоморфи́зм (от греч. ἄνθρωπος человек и μορφή вид, форма) иносказательное описание свойств и деяний Бога при помощи слов и выражений, характерных для описания человека, его состояний и действий, с целью упрощения их осмысления и понимания.

Взято отсюда
Антропоморфизмы в Библии

Там можно почитать углублённо.
Лично я вполне согласен с подобным объяснением.

[qwertyu]

Вопрос сложный.
Вот геенну огненную создал Бог, для вечных мучений грешников.
А вот с адом, сложнее.

для вечных???...Света, а Вам грешников не жалко ваще???

[Кентер]

Спасибо конечно за лестные оценки... но по моему, ничего удивительного тут нет. Можно быть одновременно и всемогущим и ограниченным. Но не спешите возмущаться. Вот пример(аналогии конечно хромают, но для начала): Вы умеете ругаться матом. Но не ругаетесь. Вам это противно. Вы можете ругаться? можете! но не делаете этого, потому что это противоречит Вашему внутреннему миру, Вы считаете это беззаконием. . Это даже не самоограничение. Это свойство Вашей природы (пусть не врожденное, а благоприобретенное) . Но смотрите далее: в определенной ситуации Вы станете ругаться матом, когда этого потребуют обстоятельства (например, если будете общаться с людьми, которые другого языка не понимают). Внутренне Вы останетесь вне этих слов, но со стороны будет полное впечатление беззакония. То есть эта сфера находится в Вашей власти, и в то же время Вы в ней не находитесь, она Вам подвластна, но вне Вашего естества...

С другой стороны (если предыдущая аналогия кажется слишком искусственной) , рассмотрите просто элементарное самоограничение. Да, Бог всемогущ, Он властен над любым созданием и всеми его проявлениями. Но Он сознательно ограничивает свою свободу в соответствии с Им же установленными правилами. Если человек свободен, то Бог уже не всемогущ: его могущество ограничивается свободой человека. (по факту это самоограничение Бога). С падшими ангелами та же картина. Почему Бог не уничтожает их? Потому что решил дать им свободу, а Он решений своих не меняет (тоже самоограничение). Почему Он дал им свободу? Потому что другого пути вернуть человеку утраченную когда-то свободу нет. Невозможно победить зло, не преодолев его. Сами знаете, что ребенок шнурков не научится завязывать, если родитель всегда будет за него это делать. Оставляя бесов свободными в их зле, Бог дает нам возможность победить их влияние в наших душах. Ну это я уже предвосхищая Ваш возможный следующий вопрос. А так всё.

ИТОГ: имея полную власть над всем созданием, в том числе над порождаемым этим созданием злом, Бог не трогает этого зла до поры для нашей же пользы... которая (на примере со шнурками) очевидна.

Спасибо, со сдерживанием всемогущества вроде в общем и целом понятно. Но вопрос сложнее. Если все из Себя, то и тьму и зло и ненависть и смерть... Либо не все. Либо все, да не все.

- - - Добавлено - - -

для вечных???...Света, а Вам грешников не жалко ваще???

А жалко - это как? Простить? Ну простил, а он за свое. Выжечь всю труху? А если там больше ничего нет?

[Кн. Мышкин]

Спасибо, со сдерживанием всемогущества вроде в общем и целом понятно. Но вопрос сложнее. Если все из Себя, то и тьму и зло и ненависть и смерть... Либо не все. Либо все, да не все.

Ну всё-таки ответьте: если Бог создал свободное существо, которое создало нечто, противное Богу, это как-то ограничивает Его могущество? Или делает Его создателем этого противного?

[Vladilen]

Кентер скажите а ад и шеол это одно или отличаются

Ад и Шеол это совершенно разные места.