Творец-Вседержитель и Иисус Христос в Откровении Иоанна Богослова.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Послушница
    Отключен

    • 01 February 2013
    • 138

    #1

    Творец-Вседержитель и Иисус Христос в Откровении Иоанна Богослова.



    Давайте попробуем на основании книги Откровения святого апостола Иоанна увидеть то, кем же считал этот великий старец Иисуса Христа, а также и то, Кого же он считал Богом-Вседержителем.

    Тут есть много интересного, но очень характерны самые первые стихи первой его главы:
    Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав это (откровение) через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
    который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа, и что он видел.
    В этом отрывке хорошо видно, что Иоанн считал Того, Кто послал это откровение Иисусу Христу, единственным Богом. Кем же в таком случае считал Иоанн Иисуса? Об этом я напишу позднее. Важнее всего то, что Иоанн написал о том, что дарованное Богом Иисус Христу откровение было затем послано старцу Иоанну Богом же, НО ЧЕРЕЗ ИМЕННО Ангела Божьего.


    Самое главное, что можно точно заключить из этого отрывка - это то, что святой старец Иоанн получил откровение Иисуса Христа не от самого Иисуса, а через Ангела Небесного. Именно Бог через Ангела говорил с Иоанном и показал ему то, что должно было произойти в будущем. И именно Ангел Божий показал Иоанну и свидетельство Христа это очевидно из слов Иоанна в предисловии к Откровении (первый стих первой главы).
    В 9 стихе первой главы Иоанн поведал нам о том, что откровение это было дано ему во время его пребывания в ссылке на греческом острове Патмос. И тут со стиха 10 по 13 стих Иоанн рассказал нам очень важную деталь - то, как это откровение произошло. Детали тут очень показательны: Иоанн как-то в день воскресный был в духе и услышал позади себя громкий голос, напоминающий голос трубы. Этот голос назвался ему так: Я есмь Альфа и Омега, первый и последний. Далее этот голос повелевал Иоанну записать это откровение, которое Он собирался даровать ему, и отправить его 7 церквам в Азии. Иоанн очень удивился и захотел обернуться, чтобы увидеть, кому же принадлежит такой величественный и необычный голос и от кого же исходит такое необычное повеление. Итак, он обернулся и увидел 7 золотых светильников и посреди этих семи светильников он увидел кого-то похожего на Сына Человеческого. То есть, Иоанн увидел кого-то похожего на Иисуса Христа - из этих слов не очевидно, что перед Иоанном был сам Христос. У Иоанна эта фраза звучит так в оригинале: подобного Сыну Человеческому. Очевидно, что слово подобного нужно понимать, как похожего на Сына Человеческого. И всем христианам совершенно точно понятно то, что тут Иоанн имеет в виду Иисуса Христа. Ведь именно сам Иисус часто называл себя Сыном Человеческим. Возникает важнейший вопрос: почему же Иоанн не узнал Христа, а посчитал, что перед ним находится кто-то похожий на Иисуса Христа (не факт, что Христос)? Далее Иоанн подробно описывает, как выглядел тот, кого он увидел судя по описанию, это было очень яркое, сияющее существо в белом одеянии и с чем-то белым на голове, подобно белым или седым волосам. Мы все знаем, что Иисус так не выглядел при жизни. Однако же, если мы вспомним то, что написано Иоанном в самом первом стихе его Откровения, мы сможем понять то, что же имел в виду Иоанна, когда он написал нам о том, что чудесное и блистательное яркое существо, которое он увидел, было похоже на Сына Человеческого. Ведь в 1 стихе 1 главы четко указано, что для передачи Откровения Иоанну явился не сам Иисус Христос, а Ангел. Если мы примем это во внимание, тогда 13 стих станет более понятен: тот, кто похож на Иисуса Христа в восприятии святого старца Иоанна - это не обязательно сам Иисус Христос телесно. Если бы это был Иисус Христос из плоти и крови, разве Иоанн подумал бы о том, что перед ним стоит некто похожий на Иисуса? Едва ли. А ведь Иоанн не только так подумал, но и так записал: не сам Иисус Христос, а подобный Иисусу Христу. Похожий на Иисуса - это совсем не обязательно сам Иисус!! Тогда кто же он? Как и написал Иоанн в первом стихе первой главы, это был Ангел от Бога.

    Как видно из дальнейшего повествования Откровения, Этот Ангел говорит от лица Иисуса Христа. Как же Ангел, поведавший Иоанну Откровение, мог бы говорить от лица Иисуса Христа, но выглядеть не как Христос, которого хорошо знал Иоанн? Есть только два ответа: либо это был Сам Иисус, который после смерти и воскресения очень изменился и принял облик Ангела, то есть духом, либо это был какой-то Ангел от Бога, который был послан Богом и Христом и ему было дано поручение представлять Христа перед Иоанном - поэтому он и говорил от его имени для пущей убедительности. Одно из двух может быть правдой. Вторая версия не очень убедительная и похожа на бред. Поэтому я лично склоняюсь к первой версии - то был Ангел Божий (Дух), то есть духовный Слуга Божий, а одновременно с этим это был и сам Христос Иисус. Но у Ангелов не бывает тел. А ведь христиане искренне верят в то, что тело Иисуса воскресло, то есть ожило и перешло на Небеса. Как же тогда Ангел мог бы быть Иисусом?

    Итак, нужно сделать вывод, что Иоанну явился дух Иисуса так при помощи слова Ангел Иоанн описывает именно дух, духовную вечную сущность Христа. Очень интересно, что в 3 главе Откровения этот Ангел Божий (дух Христа или сам Христос в своей духовной форме) постоянно упоминает о его Боге:Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
    (Откровение Иоанна Богослова 3:2)

    Вы можете себе представить одного Бога Христа даже после его смерти и воскресения и после воцарения на Небесах говорящего постоянно о своём Боге (если Христос - это Бог)? Если бы Иисус Христос сам был Богом, разве он мог бы говорить об Отце Небесном, как о своем Боге? Едва ли. А вот пророк Бога мог бы и должен был бы называть Бога именно своим Богом. У Мессии тоже может быть его Бог это Отец Вседержитель (Иегова). Иудейский Мессия и греческий Христос это ведь одна личность. Это ведь Иешуа из Назарета, который и был учителем Иоанна во дни его юности (или молодости).

    Для меня очевидно из всего прочитанного в Откровении, что в восприятии Иоанна Иисус Христос является не Богом, а только божественным Царем и великим избранным сыном Бога. Тем более, что в 3 главе апостол Иоанн записал нечто очень интересное - то, как Ангел (дух Христа) Божий называет себя же
    началом создания (творения):
    14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия
    (Откровение Иоанна Богослова 3:14)
    Дух Христа называет себя Аминем, свидетелем верным и истинным и началом создания. Бог-Христос и Творец Христос стал бы называть себя свидетелем верным? Кому был верен этот свидетель? Богу!
    Многие тут часто спорят о том, был ли Иисус сотворен или не был? Этот спор важен, чтобы точно понять, является ли Иисус Богом или всё-таки не является. Так вот в данном отрывке сам Христос благополучно разрешает этот давний и очень жаркий спор - он сам сообщает нам всем, что является началом творения. Иными словами, он подтверждает, что творение Божие началось с того, что Бог наш сотворил Христа. Можно догадаться, что уже после сотворения Богом Христа Он начал творить всё остальное (возможно, и с помощью только что созданного Христа). Как может быть творение, пусть даже и самое первое творение, быть Богом-Творцом?!

    Это признание Иисуса равносильно признанию Христа в том, что он не считает себя Богом-Творцом, а считает себя лишь тем, кого Бог сотворил в самом начале творения бытия (ангелов, мира и людей). И все первые христиане это точно знали и понимали всегда - поэтому они никогда и не молились Иисусу Христу, хотя и любили его безмерно.
    Почему же нам, современным христианам, это так невероятно сложно признать и понять?
    Или же вы считаете, что слова начало создания (творения) можно понимать как то иначе?

    Уважаемые друзья, а не пришло время пересмотреть нашу христианскую доктрину о триединном Боге в трех лицах: Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой? Если нет Бога-Сына, а Дух Святой является самим же Богом и Силой исходящей от Единственного Бога, то мы должны признать то, что иудеи и мусульмане правильно понимают Бога (хотя неправильно отнеслись к нашему господу Христу). И это всё-таки стало бы важным шагом вперед на пути к сближению трех важных библейских или близких к библейскому учению религий.
    Последний раз редактировалось Послушница; 15 February 2013, 07:00 PM.
  • Sewenstar
    Свидетель Логоса Истины

    • 30 April 2008
    • 10395

    #2
    "начало" - это не наречие, - это существительное. Из за этого все Ваши выводы ошибочны.

    Когда говорится: Начале сотворил Бог" или "В Начале было Слово" или "Начало творений" или "Я есть Начало и Конец" - речь идет о Логосе - Христе.
    О Том Кем Он и был до рождения в теле человека: Началом. Начальник Жизни. В Котором ВСЁ сотворено.
    Всё ИЗ Него Им и к Нему и В Нем.


    *Ангел

    Комментарий

    • Послушница
      Отключен

      • 01 February 2013
      • 138

      #3
      Сообщение от Sewenstar
      "начало" - это не наречие, - это существительное. Из за этого все Ваши выводы ошибочны.

      Когда говорится: Начале сотворил Бог" или "В Начале было Слово" или "Начало творений" или "Я есть Начало и Конец" - речь идет о Логосе - Христе.
      О Том Кем Он и был до рождения в теле человека: Началом. Начальник Жизни. В Котором ВСЁ сотворено.
      Всё ИЗ Него Им и к Нему и В Нем.
      Почему же Иисус прямо не назвал себя Творцом? К чему эта скромность тогда, когда он уже пребывал в раю на Небесах вместе с Отцом?
      Безусловно, что начало - это существительное среднего рода. С этим не нужно спорить. Однако начало создания Божия - это то, что было создано Богом в самом начале, а не Тот, Кто начал творить мир. Вы ошибаетесь, подгоняя своё ошибочное (привычное для Вас) понимание под то, что не указано в Библии в данном конкретном отрывке! Тем более, что, как мне кажется, в данном случае тут двоякого толкования быть ни в коем случае не должно. Есть Творец - это Отец Христа!!! А есть начало творения Отца, то есть начало творения Бога - это и есть Христос. Тут ведь всё четко сказано. К чему вам потребовалось юлить и хитрить, когда нужно признать очевидную для всех правду: Иисус признался в том, что был сотворен Богом, но в самом начале творения Богом мира и людей?

      Комментарий

      • Sewenstar
        Свидетель Логоса Истины

        • 30 April 2008
        • 10395

        #4
        Сообщение от Послушница
        Почему же Иисус прямо не назвал себя Творцом? К чему эта скромность тогда, когда он уже пребывал в раю на Небесах вместе с Отцом?
        Безусловно, что начало - это существительное среднего рода. С этим не нужно спорить. Однако начало создания Божия - это то, что было создано Богом в самом начале, а не Тот, Кто начал творить мир. Вы ошибаетесь, подгоняя своё ошибочное (привычное для Вас) понимание под то, что не указано в Библии в данном конкретном отрывке! Тем более, что, как мне кажется, в данном случае тут двоякого толкования быть ни в коем случае не должно. Есть Творец - это Отец Христа!!! А есть начало творения Отца, то есть начало творения Бога - это и есть Христос. Тут ведь всё четко сказано. К чему вам потребовалось юлить и хитрить, когда нужно признать очевидную для всех правду: Иисус признался в том, что был сотворен Богом, но в самом начале творения Богом мира и людей?
        Не сказано "сначала сотворл Бог Начало(Христа)", Или "вначале(когда?) сотворил Бог Небо и землю"
        но сказано: "в [Самом] Начале(в ком? в чём?) сотворил Бог небо и землю..."
        О Христе СОТВАРЕННОМ нет ни слова.

        до этой фразы Бытия, ничего не сказано и значит
        ничего не было, -не было ни какого творения до творения земли и неба.
        До этой строчки - до этого речения Бога, кроме Бога небыло ничего.

        То есть о СОТВОРЕНИИ Христа-Логоса, прежде(перед) сотворения земли и неба -нет НИ СЛОВА, это Ваши личные домыслы. Фантастика.
        Такого нет в Писании.

        - - - Добавлено - - -

        зато сказано:

        Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
        Иоан.1:10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.

        То есть, когда "в Начале Бог сотворил Небо и землю", - Христос-Логос уже был. Он не сотварен Богом.

        Что касается Сына -Иисуса-человека, то есть того "...тела [что] уготовил Мне..." тут Вы правильно мыслите: Он был рожден Марией... 2000 лет назад..


        *Ангел

        Комментарий

        • Послушница
          Отключен

          • 01 February 2013
          • 138

          #5
          Сообщение от Sewenstar
          Не сказано "сначала сотворл Бог Начало(Христа)", Или "вначале(когда?) сотворил Бог Небо и землю"
          но сказано: "в [Самом] Начале(в ком? в чём?) сотворил Бог небо и землю..."
          О Христе не слова.

          до этой фразы Бытия, ничего не сказано.
          Ничего не было, -не было ни какого творения до творения земли и неба. До этой строчки - до этого речения Бога.

          То есть о сотворении Христа-Логоса, прежде(перед) сотворения земли и неба -нет НИ СЛОВА, это Ваши личные домыслы. Фантастика.
          Такого нет в Писании.
          Вы наверное удивитесь, но о Христе вообще нет упоминания во всём Ветхом Завете. Там есть упоминание об аналоге христианского понятия Христос, но в иудейском прочтении - о Мессии. Бог через пророков пообещал людям пришествие особого пророка и царя - помазанника или Мессии Божьего. Во всем Ветхом Завете нет никакого намека на то, что Мессия (Христос) - это тот, кто является одновременно и Богом Сыном и при этом ещё и Творцом. Но в это верят христиане. Верят только лишь из-за особенностей предвзятого понимания 2-3 стихов Нового Завета. На Ваши 2-3 стиха есть ОГРОМНОЕ множество стихов, в которых есть свидетельство того, что Иисус Христос является не Творцом-Богом, а личностью подчинённой Богу.
          А в данном случае речь идёт о том, как сам Христос называет себя: началом создания Божьего, то есть, первым творением Бога Отца. Начало - это нечто первое. Создание - это процесс сотворения и результат этого процесса - то, что было сотворено. Божьего - это о Том, Кому принадлежит действие и творение - Богу, так как только Бог называется Творцом всего сущего (Христос никогда не называется во всей Библии Творцом). Итак, Христос - это тот, кто был первым сотворен и создан Богом Отцом. Разве у Вас может быть другое понимание слов Христа? С точки зрения русского языка, его грамматики и синтаксиса тут всё очевидно. Я разложила Вам всё по полочкам - дальше всё остаётся лишь на Ваше усмотрение. Вы можете не верить или верить словам Христа, в которых он сам признается, что является АЖ САМЫМ ПЕРВЫМ ТВОРЕНИЕ Всевышнего. Это ведь уже ОЧЕНЬ МНОГОЕ. Тут уже указывается, насколько важен Иисус Христос для нашего Отца, если Бог сотворил его до сотворения всех Ангелов, всего мира и людей! Но Вы можете продолжать верить в то, во что вам так привычно верить. И Вы можете сомневаться в словах Христа, но верить лишь в то, во что всех христиан призывают веровать проповедники, пасторы, патриархи и прочие лидеры христианства. Заблуждающиеся, как я думаю.
          Последний раз редактировалось Послушница; 15 February 2013, 08:21 PM.

          Комментарий

          • Sewenstar
            Свидетель Логоса Истины

            • 30 April 2008
            • 10395

            #6
            Вы можете не верить или верить словам Христа, в которых он сам признается, что является АЖ САМЫМ ПЕРВЫМ ТВОРЕНИЕ Бога.
            Не путайте человечность Иисуса и Самого Бога-Логоса, жившего и Родившегося от Марии, в этом теле человека.

            Вы наверное удивитесь, но о Христе вообще нет упоминания во всём Ветхом Завете.
            Зато есть слова о "в начале" творений. Еслиб Логос был тварным, то о сотворении Его было бы сказано ранее сотворения неба и земли. Иначе Бытие врет, когда нам говорит о "начале".
            Ведь если до творения неба и земли было сотворено еще что то или кто то, тогда не было б в Бытие слов "в начале", либо же Бытие нам врет...
            Понимаете?

            кто является одновременно и Богом Сыном
            Это Вы откуда такое берете? - про Бога-Сына?
            Там что себейный подряд богов?

            Он называл Себя Сыном человеческим, Сыном Божьим. То есть человеком по плоти, который является Сыном Божьим, как и все мы, люди. Но никак не Богом-Сыном! Бог - Один. По плоти Он обычный человек. Но Дух в Нем - Бог. Бог есть Дух.

            На Ваши 2-3 стиха есть ОГРОМНОЕ множество стихов, в которых есть свидетельство того, что Иисус Христос является не Творцом-Богом, а личностью подчинённой Богу.
            Как человек - да, всенепременно! Он подчинен Богу и Его Волю испонял. Но как Дух(Который был в теле этого человека), Он - Бог и Отец.

            А в данном случае речь идёт о том, как сам Христос называет себя: началом создания Божьего, то есть, первым творение Бога Отца
            По Его человеческому, тварному, взятому от Марии телу, - да. Первенец из мертвых. Новый Человек. Но второй Адам. А воторой не может быть раньше первого Адама(человека).
            Это ведь уже ОЧЕНЬ МНОГОЕ. Тут уже указывается, насколько важен Иисус Христос, если Бог сотворил его до сотворения всех Ангелов, всего мира и людей! Но Вы можете верить в то, что вам привычно верить. И Вы можете сомневаться в словах Христа, но верить лишь в то, во что всех христиан призывают веровать проповедники, пасторы, патриархи и прочие лидеры христианства. Заблуждающиеся, как я думаю.
            Вы меня с кем то путаете - я не тринитарий.
            Но нет таких цитат, чтоб подтвердить эти Ваши слова: "Бог сотворил его до сотворения всех Ангелов, всего мира и людей!" .
            Нет такого в Писании, как бы Вам не хотелось...


            *Ангел

            Комментарий

            • korablevsergey
              Ветеран

              • 24 October 2008
              • 6426

              #7
              Сообщение от Послушница
              Вы наверное удивитесь, но о Христе вообще нет упоминания во всём Ветхом Завете. Там есть упоминание об аналоге христианского понятия Христос, но в иудейском прочтении - о Мессии. Бог через пророков пообещал людям пришествие особого пророка и царя - помазанника или Мессии Божьего. Во всем Ветхом Завете нет никакого намека на то, что Мессия (Христос) - это тот, кто является одновременно и Богом Сыном и при этом ещё и Творцом. Но в это верят христиане. Верят только лишь из-за особенностей предвзятого понимания 2-3 стихов Нового Завета. На Ваши 2-3 стиха есть ОГРОМНОЕ множество стихов, в которых есть свидетельство того, что Иисус Христос является не Творцом-Богом, а личностью подчинённой Богу.
              А в данном случае речь идёт о том, как сам Христос называет себя: началом создания Божьего, то есть, первым творением Бога Отца. Начало - это нечто первое. Создание - это процесс сотворения и результат этого процесса - то, что было сотворено. Божьего - это о Том, Кому принадлежит действие и творение - Богу, так как только Бог называется Творцом всего сущего (Христос никогда не называется во всей Библии Творцом). Итак, Христос - это тот, кто был первым сотворен и создан Богом Отцом. Разве у Вас может быть другое понимание слов Христа? С точки зрения русского языка, его грамматики и синтаксиса тут всё очевидно. Я разложила Вам всё по полочкам - дальше всё остаётся лишь на Ваше усмотрение. Вы можете не верить или верить словам Христа, в которых он сам признается, что является АЖ САМЫМ ПЕРВЫМ ТВОРЕНИЕ Всевышнего. Это ведь уже ОЧЕНЬ МНОГОЕ. Тут уже указывается, насколько важен Иисус Христос для нашего Отца, если Бог сотворил его до сотворения всех Ангелов, всего мира и людей! Но Вы можете продолжать верить в то, во что вам так привычно верить. И Вы можете сомневаться в словах Христа, но верить лишь в то, во что всех христиан призывают веровать проповедники, пасторы, патриархи и прочие лидеры христианства. Заблуждающиеся, как я думаю.
              Иисус это Бог.Поэтому весь Ветхий Завет говорит о Нём.Он и Сам это сказал.А Он не врёт.

              39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
              (Иоан.5:39)
              я и Бог большинство.
              Мой truck
              http://www.youtube.com/watch?v=3Vudq7mYiTE
              Моя работа
              http://youtu.be/aHrPDEOymnA

              Комментарий

              • Послушница
                Отключен

                • 01 February 2013
                • 138

                #8
                Сообщение от korablevsergey
                Иисус это Бог.Поэтому весь Ветхий Завет говорит о Нём.Он и Сам это сказал.А Он не врёт.

                39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
                (Иоан.5:39)
                Свидетельствуют о том, что Мессия прийдёт. А не о Христе-Боге. Есть два отдельных субьекта в Ветхом Завете: Бог Единственный и Мессия, которого Бог направляет к людям. А христиане почему-то считают, что в Ветхом Завете говорится о Мессии-Боге. Нет!! Пророчества называют его царем, пророком и посланником от Бога. Не более того. Пророчества называют его человеком, в котором не было особого вида, который бы привлекал нас к нему!! Пророчества называют его мужем (человеком) скорбей.
                Итак, Бог направил в мир Своего слугу и особого посланника и сына, через которого спас нас и даровал нам вечную жизнь - это правильное понимание!
                При всем при этом Вы даже не пытаетесь вдуматься в слова Христа:14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия
                (Откровение Иоанна Богослова 3:14)
                Начало создания Божия - это то, что было создано Богом в начале. А у Бога нет ни начала, ни конца. Бог не рождается и не умирает. Бог - это Творец!!! Христос никогда не называл себя Творцом или Богом. Сыном Бога называл. Сын Бога - это не Бог. Это очевидно. Христос и нас всех называет детьми Бога. От этого мы, как и сам Христос, никогда не станем равны Богу!!
                Последний раз редактировалось Послушница; 16 February 2013, 05:27 AM.

                Комментарий

                • korablevsergey
                  Ветеран

                  • 24 October 2008
                  • 6426

                  #9
                  Сообщение от Послушница
                  Свидетельствуют о том, что Мессия прийдёт. А не о Христе-Боге. Есть два отдельных субьекта в Ветхом Завете: Бог Единственный и Мессия, которого Бог направляет к людям. А христиане почему-то считают, что в Ветхом Завете говорится о Мессии-Боге. Нет!! Пророчества называют его царем, пророк и посланником от Бога. Не более того. Пророчества называют его человеком, в котором не было особого вида, который бы привлекал нас к нему!! Пророчества называют его мужем (человеком) скорбей.
                  Итак, Бог направил в мир Свего слугу и особого посланника и сына, через которого спас нас и даровал нам вечную жизнь - это правильное понимание!! Вы и при этом даже не пытаетесь вдуматься в слова Христа:14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия
                  (Откровение Иоанна Богослова 3:14)
                  Начало создания Божия - это то, что было создано Богом в начале. А у Бога нет ни начала, ни конца. Бог не рождается и не умирает. Бог - это Творец!!! Христос никогда не называл себя Творцом или Богом. Сыном Бога называл. Сын Бога - это не Бог. Это очевидно. Христос и нас всех называет детьми Бога. От этого мы, как и сам Христос, никогда не станем равны Богу!!
                  Я Его видел.Что вы мне говорите?
                  Да и о Себе Он пишет,что Он Мессия


                  3 Бог мой - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего, ограждение мое и убежище мое; Спаситель мой, от бед Ты избавил меня!
                  (2Цар.22:3)

                  35 и скажите: спаси нас, Боже, Спаситель наш! Собери нас и избавь нас от народов, да славим святое имя Твое и да хвалимся славою Твоею!
                  (1Пар.16:35)

                  7 Яви дивную милость Твою, Спаситель уповающих [на Тебя] от противящихся деснице Твоей.
                  (Пс.16:7)

                  22 Не оставь меня, Господи, Боже мой! Не удаляйся от меня;
                  23 поспеши на помощь мне, Господи, Спаситель мой!
                  (Пс.37:22,23)

                  16 Ты будешь насыщаться молоком народов, и груди царские сосать будешь, и узнаешь, что Я Господь - Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев.
                  (Ис.60:16)

                  14 Так говорит Господь: труды Египтян и торговля Ефиоплян, и Савейцы, люди рослые, к тебе перейдут и будут твоими; они последуют за тобою, в цепях придут и повергнутся пред тобою, и будут умолять тебя, говоря: у тебя только Бог, и нет иного Бога.
                  15 Истинно Ты Бог сокровенный, Бог Израилев, Спаситель.
                  (Ис.45:14,15)

                  Видите.Всё Писание говорит о Спасителе Боге.

                  А кто есть Спаситель?

                  36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
                  (Деян.2:36)

                  13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его.
                  14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу,
                  (Деян.3:13,14)

                  10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
                  11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
                  12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
                  (Деян.4:10-12)

                  Поэтому Иисус и есть Бог и Спаситель наш.Он же и Мессия - Христос-Машиах.
                  я и Бог большинство.
                  Мой truck
                  http://www.youtube.com/watch?v=3Vudq7mYiTE
                  Моя работа
                  http://youtu.be/aHrPDEOymnA

                  Комментарий

                  • Послушница
                    Отключен

                    • 01 February 2013
                    • 138

                    #10
                    Сообщение от Sewenstar
                    Не путайте человечность Иисуса и Самого Бога-Логоса, жившего и Родившегося от Марии, в этом теле человека.


                    Зато есть слова о "в начале" творений. Еслиб Логос был тварным, то о сотворении Его было бы сказано ранее сотворения неба и земли. Иначе Бытие врет, когда нам говорит о "начале".
                    Ведь если до творения неба и земли было сотворено еще что то или кто то, тогда не было б в Бытие слов "в начале", либо же Бытие нам врет...Понимаете?
                    Это Вы откуда такое берете? - про Бога-Сына?
                    Он называл Себя Сыном человеческим, Сыном Божьим. То есть человеком по плоти, который является Сыном Божьим, как и все мы, люди. Но никак не Богом-Сыном! Бог - Один. По плоти Он обычный человек. Но Дух в Нем - Бог. Бог есть Дух.
                    Как человек - да, всенепременно! Он подчинен Богу и Его Волю испонял. Но как Дух(Который был в теле этого человека), Он - Бог и Отец.
                    По Его человеческому, тварному, взятому от Марии телу, - да. Первенец из мертвых. Новый Человек. Но второй Адам. А воторой не может быть раньше первого Адама(человека).
                    Вы меня с кем то путаете - я не тринитарий.
                    Но нет таких цитат, чтоб подтвердить эти Ваши слова: "Бог сотворил его до сотворения всех Ангелов, всего мира и людей!" .
                    Нет такого в Писании, как бы Вам не хотелось...
                    Нет таких слов??? А слова самого Христа, в которых он признается перед Иоанном и перед нами всеми в том, что является тем, котого Бог создал в начале творения? Эти слова Вы вообще решили забыть?
                    Вы говорите: Но как Дух(Который был в теле этого человека), Он - Бог и Отец. Но это неправда. Христос никогда не говорил, что в нём есть Дух, который равен Богу Отцу или является Богом-Отцом. Это грубая ошибка. Логос был сотворен Богом Отцом. Отец - это Бог. Бог - это Дух. А Христос - это лишь Мессия.
                    Если Вы не тринитарий, тогда кто же Вы? Тот, кто считает, что в человеке Иисусе был Сам Отец? Вы считаете, что Христос и Отец являются Одной и Той же личностью? Хуже ереси я никогда не встречала. Уж лучше бы Вы были тринитарием. Тринитарии заблуждаются, но не так сильно, как такие, как Вы.
                    Почитайте первый мой пост внимательнее. Там я доказываю на основании содержания 1-й главы Откровения Иоанна то, что Бог направил Откровение, которое было ранее даровано Иисусу Христу, через Ангела Божьего Иоанну. Ангел Божий - это Дух Иисуса или Сам Христос в своей духовной сущности. Так вот, Бог дал (даровал) Откровение Христу. Вдумайтесь в эту фразу. Если Бог (Отец) и Христос являются Одной и той же личностью, то получается полнейший абсурд!! Ваше понимание Бога и Христа выставляет в моём Боге и в Боге Библии и Боге всех христиан не Премудрого и Справедливого Бога, а какого-то странного и не совсем вменяемого Бога, который почему-то дарует или даёт самому себе Откровение, чтобы потом через Ангела поведать это откровение Иоанну. Я отвергаю Ваше понимание, как крайне ошибочное (чтобы не назвать его богохульным!!!). Бог - это отдельное и могущественное Существо и Отдельная Личность (отличная от Христа) - Бог не был рожден и не умрет. Это предвечное Нечто. А Христос был сначала сотворен Богом, а позднее он был и рожден человеком в этом мире через роженицу Марию - и это совершенно отдельная личность, которая не равна Богу Отцу, но близка Ему и особо любима Им. Христос не является Богом. Поэтому именно Бог дал Откровение Иисусу Христу. Будь Христос Самим Богом Отцом, тогда разве было бы написано о том, что Бог даровал Христу Откровение? Едва ли.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от korablevsergey
                    Я Его видел.Что вы мне говорите?
                    Да и о Себе Он пишет,что Он Мессия


                    3 Бог мой - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего, ограждение мое и убежище мое; Спаситель мой, от бед Ты избавил меня!
                    (2Цар.22:3)

                    35 и скажите: спаси нас, Боже, Спаситель наш! Собери нас и избавь нас от народов, да славим святое имя Твое и да хвалимся славою Твоею!
                    (1Пар.16:35)

                    7 Яви дивную милость Твою, Спаситель уповающих [на Тебя] от противящихся деснице Твоей.
                    (Пс.16:7)

                    22 Не оставь меня, Господи, Боже мой! Не удаляйся от меня;
                    23 поспеши на помощь мне, Господи, Спаситель мой!
                    (Пс.37:22,23)

                    16 Ты будешь насыщаться молоком народов, и груди царские сосать будешь, и узнаешь, что Я Господь - Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев.
                    (Ис.60:16)

                    14 Так говорит Господь: труды Египтян и торговля Ефиоплян, и Савейцы, люди рослые, к тебе перейдут и будут твоими; они последуют за тобою, в цепях придут и повергнутся пред тобою, и будут умолять тебя, говоря: у тебя только Бог, и нет иного Бога.
                    15 Истинно Ты Бог сокровенный, Бог Израилев, Спаситель.
                    (Ис.45:14,15)

                    Видите.Всё Писание говорит о Спасителе Боге.

                    А кто есть Спаситель?

                    36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
                    (Деян.2:36)

                    13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его.
                    14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу,
                    (Деян.3:13,14)

                    10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
                    11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
                    12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
                    (Деян.4:10-12)
                    Поэтому Иисус и есть Бог и Спаситель наш.Он же и Мессия - Христос-Машиах.
                    Все Ваши цитаты из Ветхого Завета - это цитаты либо о самом Отце, либо даже образные упоминания об Израиле и Иакове - речь идёт о народе Израиле - его будут питать сосцами все другие народы - пророчество начало уже исполняться. Евреев поддерживают очень многие народы. Например, Америка очень поддерживает Израиль и в финансовом и в военном плане.
                    Поэтому не торопитесь Вы так. Думайте немного прежде.
                    36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
                    (Деян.2:36). Тут говорится о том, что настоящий Бог сделал Христом (царем) и господом Иисуса. Если бы Христос был изначально богом, тогда разве был бы он сделан Христом Богом? Вопрос весьма риторический.

                    12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
                    12 потому что нет никакого иного имени, которое было бы дано ЧЕЛОВЕКУ, через которое можно было бы нам обрести спасение.
                    Тут говорится о том, что Христос - это человек. Берутся все люди и все их имена - из всех этих людей нет ни одного более важного и святого человека (кроме Иисуса), через которого было бы возможно людям обрести спасение.
                    Раскройте же Ваши глаза.

                    Комментарий

                    • korablevsergey
                      Ветеран

                      • 24 October 2008
                      • 6426

                      #11
                      Сообщение от Послушница
                      Нет таких слов??? А слова самого Христа, в которых он признается перед Иоанном и перед нами всеми в том, что является тем, котого Бог создал в начале творения? Эти слова Вы вообще решили забыть?
                      Вы говорите: Но как Дух(Который был в теле этого человека), Он - Бог и Отец. Но это неправда. Христос никогда не говорил, что в нём есть Дух, который равен Богу Отцу или является Богом-Отцом. Это грубая ошибка. Логос был сотворен Богом Отцом. Отец - это Бог. Бог - это Дух. А Христос - это лишь Мессия.
                      Если Вы не тринитарий, тогда кто же Вы? Тот, кто считает, что в человеке Иисусе был Сам Отец? Вы считаете, что Христос и Отец являются Одной и Той же личностью? Хуже ереси я никогда не встречала. Уж лучше бы Вы были тринитарием. Тринитарии заблуждаются, но не так сильно, как такие, как Вы.
                      Почитайте первый мой пост внимательнее. Там я доказываю на основании содержания 1-й главы Откровения Иоанна то, что Бог направил Откровение, которое было ранее даровано Иисусу Христу, через Ангела Божьего Иоанну. Ангел Божий - это Дух Иисуса или Сам Христос в своей духовной сущности. Так вот, Бог дал (даровал) Откровение Христу. Вдумайтесь в эту фразу. Если Бог (Отец) и Христос являются Одной и той же личностью, то получается полнейший абсурд!! Ваше понимание Бога и Христа выставляет в моём Боге и в Боге Библии и Боге всех христиан не Премудрого и Справедливого Бога, а какого-то странного и не совсем вменяемого Бога, который почему-то дарует или даёт самому себе Откровение, чтобы потом через Ангела поведать это откровение Иоанну. Я отвергаю Ваше понимание, как крайне ошибочное (чтобы не назвать его богохульным!!!). Бог - это отдельное и могущественное Существо и Отдельная Личность (отличная от Христа) - Бог не был рожден и не умрет. Это предвечное Нечто. А Христос был сначала сотворен Богом, а позднее он был и рожден человеком в этом мире через роженицу Марию - и это совершенно отдельная личность, которая не равна Богу Отцу, но близка Ему и особо любима Им. Христос не является Богом. Поэтому именно Бог дал Откровение Иисусу Христу. Будь Христос Самим Богом Отцом, тогда разве было бы написано о том, что Бог даровал Христу Откровение? Едва ли.

                      - - - Добавлено - - -


                      Все Ваши цитаты из Ветхого Завета - это цитаты либо о самом Отце, либо даже образные упоминания об Израиле и Иакове - речь идёт о народе Израиле - его будут питать сосцами все другие народы - пророчество начало уже исполняться. Евреев поддерживают очень многие народы. Например, Америка очень поддерживает Израиль и в финансовом и в военном плане.
                      Поэтому не торопитесь Вы так. Думайте немного прежде.
                      36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
                      (Деян.2:36). Тут говорится о том, что настоящий Бог сделал Христом (царем) и господом Иисуса. Если бы Христос был изначально богом, тогда разве был бы он сделан Христом Богом? Вопрос весьма риторический.

                      12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
                      12 потому что нет никакого иного имени, которое было бы дано ЧЕЛОВЕКУ, через которое можно было нам обрести спасение.
                      Тут говорится о том, что Христос - это человек
                      Раскройте же Ваши глаза.
                      Я же вам сказал,что видел Его.Мне словам вашим верить,или своим глазам?
                      Покайтесь лучше и уверуйте в Иисуса.Не ошибётесь.Отец вас не накажет за то,что вы посчитали Его Сына Богом и любили Его.
                      Вы бы убили человека,который любит вашего ребёнка?
                      Последний раз редактировалось korablevsergey; 16 February 2013, 12:45 AM.
                      я и Бог большинство.
                      Мой truck
                      http://www.youtube.com/watch?v=3Vudq7mYiTE
                      Моя работа
                      http://youtu.be/aHrPDEOymnA

                      Комментарий

                      • Послушница
                        Отключен

                        • 01 February 2013
                        • 138

                        #12
                        Сообщение от korablevsergey
                        Я же вам сказал,что видел Его.Мне словам вашим верить,или своим глазам?
                        Покайтесь лучше и уверуйте в Иисуса.Не ошибётесь.Отец вас не накажет за то,что вы посчитали Его Сына Богом и любили Его.
                        Вы бы убили человека,который любит вашего ребёнка?
                        Опишите то, что Вы видели. Если я Вам скажу, что видела Бога, Отца Христа и нашего общего Отца, в виде Света ослепительного - и даровано мне это было через веру во Христа? Поверите ли Вы мне в таком моём утверждении?
                        Но я всё-таки постараюсь Вам поверить. Просто прошу Вас описать то, как Вы его видели и при каких обстоятельствах. И дальше я уже решу верить Вам или нет.
                        Последний раз редактировалось Послушница; 16 February 2013, 05:28 AM.

                        Комментарий

                        • korablevsergey
                          Ветеран

                          • 24 October 2008
                          • 6426

                          #13
                          Сообщение от Послушница
                          Опишите то, что Вы видели. Если я Вам скажу, что видела Бога, отца Христа и нашего общего Отца, в виде Света ослепительного - и даровано мне это было через веру во Христа? Поверите ли Вы мне в таком моём утверждении?
                          Но я всё-таки постараюсь Вам поверить. Просто прошу Вас описать то, как Вы его видели и при каких обстоятельствах. И дальше я уже решу верить Вам или нет.
                          Верьте Богу.Я не Бог,чтобы мне верить.
                          Первый раз я видел Его в 12 лет.Библию я читал с детства.Может лет с 5-ти.Не помню точно.Но с бабушкой ходил в собрания и молился.
                          Потом начал вести обыкновенный образ жизни всех ребят.Драться,курить,лапать девчёнок...
                          Это было в июле.Я спал и вдруг увидел ,как я ,маленький тяну саночки из оврага,возле переезда.Иду вверх из оврага и вдруг из облака появилось лицо.Это было гневное лицо человека,с чёрной бородой.И Он сказал мне слова.Это были Слова гром.Как много громов.Я проснулся.Я полностью был мокрый,от ног до головы.И в голове слова Грома.
                          Сердце выскакивало из меня.Был рассвет,около 4 утра.Я подбежал к окну и посмотрел на небо.Оно было чистое...Серое...Без облаков.
                          Я рассуждал над словами...Кажется молился.Затем заснул.Проснулся и забыл слова.Не могу вспомнить и сейчас.
                          Второй раз Он приходил ко мне с Ангелом.Они не отличались по виду.Обое в белых одеждах.И я даже что-то сказал дерзкое Иисусу,после того,как ангел сказал,что это первосвященник.Я думал,что это папа римский и сказал какую-то дерзость.Он на меня мягко посмотрел,а ангел сказал опять:"Это Первосвященник".Я начал каяться .Я понял Кто это.Он мягко смотрел на меня и сказал что-то типа:"Хорошо,хорошо,или может ничего, ничего".Не помню точно.Но Он это Любовь.Я видел Любовь.Затем Он пошёл в туман и принёс птенца с большими ногами.Я сказал,что он некрвсивый.А Он сказал:" Хороший,хороший" и пустил его.И он побежал на своих длинных корявой походкой в дом.Домик был небольшой,с красивым палисадником.В палисаднике была ещё уточка маленькая.
                          Этот птенец и уточка уже в Церкви,покаялись.Не пойму точно,это был сон,или видение.
                          Он живой и реальный.Он любящий и ревнивый.Он Бог.Я получил милость от Него уверовать и видеть Его.Но я знаю,что многим Он являлся и является.
                          я и Бог большинство.
                          Мой truck
                          http://www.youtube.com/watch?v=3Vudq7mYiTE
                          Моя работа
                          http://youtu.be/aHrPDEOymnA

                          Комментарий

                          • Монад
                            Ветеран

                            • 16 October 2009
                            • 8856

                            #14
                            Sergey: Он живой и реальный.Он любящий и ревнивый.Он Бог.Я получил милость от Него уверовать и видеть Его.Но я знаю,что многим Он являлся и является.
                            Шабат-шалом, друг!


                            Что значит, я знаю? И что это за бог, кторый приходил один раз в 12 лет и с черной бородой?...

                            С чего вы взяли, что приходил к вам Бог? Сказать знаю, что является многим - это не значит, что вы общаетесь с Богом или ОН с вами.
                            Смех и грех такое рассказывать о посещении Всевышнего. Не в обиду, истинный Бог не молчит..... Только ваш пример совсем не убедителен и не о Боге.
                            С ув. Монад
                            Велик мир у любящих Закон
                            Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

                            Комментарий

                            • korablevsergey
                              Ветеран

                              • 24 October 2008
                              • 6426

                              #15
                              Сообщение от Манад
                              Шабат-шалом, друг!


                              Что значит, я знаю? И что это за бог, кторый приходил один раз в 12 лет и с черной бородой?...

                              С чего вы взяли, что приходил к вам Бог? Сказать знаю, что является многим - это не значит, что вы общаетесь с Богом или ОН с вами.
                              Смех и грех такое рассказывать о посещении Всевышнего. Не в обиду, истинный Бог не молчит..... Только ваш пример совсем не убедителен и не о Боге.
                              Смейтесь.Мне всё равно.Ведь это не делает меня лучше,или избранее других.Блаженны не видевшие,но уверовавшие.Я рассказал не для того,чтобы это обсуждать.
                              я и Бог большинство.
                              Мой truck
                              http://www.youtube.com/watch?v=3Vudq7mYiTE
                              Моя работа
                              http://youtu.be/aHrPDEOymnA

                              Комментарий

                              Обработка...