1Кор.7:14?

[Georgy]

14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
(1Кор.7:14)
Как можно истолковать сию Павлову мысль?
Каким образом освящаются члены семьи друг от друга?
Муж от жены, жена от мужа и дитё от родителей.

[bratmarat]

14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
(1Кор.7:14)
Как можно истолковать сию Павлову мысль?
Каким образом освящаются члены семьи друг от друга?
Муж от жены, жена от мужа и дитё от родителей.

Предполагаю, что речь идет о том, что муж может уверовать через жену: она его освящает своей христианской жизнью, отделяет для Бога.

[Georgy]

Предполагаю, что речь идет о том, что муж может уверовать через жену: она его освящает своей христианской жизнью, отделяет для Бога.

Приведите место из НЗ, где некрещёные люди назывались бы святыми.

[Йицхак]

Каким образом освящаются члены семьи друг от друга?
Муж от жены, жена от мужа и дитё от родителей.

Самым простым:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Втор,5:8-10)

Прочитали про милость тысячи родам любящим Бога? Вот дети - это и есть род любящих Бога.
Но пока маленькие.
А как только войдут в ум, будет действовать другое правило:
Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того,
чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет,
бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость,
в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? Нет, он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем. (Иез,18:10-13)

А теперь задайте мне сакраментальный вопрос, а в каком возрасте ребенок в ум войдет? Ну, чтобы я мог прозрить Вас Писанием Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех. (Иак,4:17)

[Йицхак]

О, великий рабби! А разве я, плешийвы пес не то же ли самое сказал выше, что через праведную жизнь жены, неверующий муж может обратиться к Богу, поняв однажды, что христианство-это истина?

1) Если кто из нас плешивый - так это я И попрошу не покушаться.
2) ни про какую святость неверующего мужа-жены в 1 Кор,7:14 не сказано, сказано что святы дети, а вот неверующий муж/жена только освящаются, т.е. находятся под воздействием, в процессе, но сие ни разу не святость.
3) мало просто сказать, надо еще и аргументом по факту, в смысле цитатой по бездорожью и разгильдяйству, в смысле своё слово подкреплять словом Божиим.
Тогда народ к Вам и потянется. Без вопросов показать где в НЗ-Писаниях некрещеные названы святыми

[bratmarat]

Приведите место из НЗ, где некрещёные люди назывались бы святыми.

Я имею ввиду не то, что неверующий-свят, а то, что через свидетельсво праведной жизнью, жена может обратить его в христианство, тоесть освятить. Освящение в данном случае-процесс, растянутый во времени, пока не покается муж. Но это лишь предположение, хотя и не лишенное здравого зерна, на мой взгляд.

[Йицхак]

Я имею ввиду не то, что неверующий-свят, а то, что через свидетельсво праведной жизнью, жена может обратить его в христианство, тоесть освятить. Освящение в данном случае-процесс, растянутый во времени, пока не покается муж. Но это лишь предположение, хотя и не лишенное здравого зерна, на мой взгляд.

Правильное предположение и на мой взгляд. Я только объяснил детали - почему неверующий муж,жена всего лишь освящаются, а вот дети - уже святы. Пока не вырастут, конечно.

[bratmarat]

Правильное предположение и на мой взгляд. Я только объяснил детали - почему неверующий муж,жена всего лишь освящаются, а вот дети - уже святы. Пока не вырастут, конечно.

Но вот меня смущаяет 2-я половина стиха: если под освящением мужа подразумевается процесс, ведущий к покаянию, то как же быть с детьми? Ведь написано-они святы! А ведь далеко не все дети верующих родителей действительно верят в Бога и так же не все ведут праведный образ жизни.

[Йицхак]

Но вот меня смущаяет 2-я половина стиха: если под освящением мужа подразумевается процесс, ведущий к покаянию, то как же быть с детьми? Ведь написано-они святы! А ведь далеко не все дети верующих родителей действительно верят в Бога и так же не все ведут праведный образ жизни.

Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех. (Иак,4:17) А кто НЕ разумеет делать добро - на том грех есть? Нет.
Это относительно маленьких (неразумных) детей.
А дети взрослые (разумные) выбирают сами:
Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:
на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
от обиды бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим,- то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.
А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. (Иез,18:14-19)

Плачевна только судьба маленьких детей неверующих родителей - они нечисты (1 Кор,7:14), а в небесный Иерусалим не войдет ничто нечистое (Отк. 21:27).
Увы.

[Йицхак]

Подождите, но ведь и дети неверующих родителей так же не разумеют делать добро или зло, не отличают правой руки от левой.

Точно так. Но о детях имеющих хотя бы одного верующего родителя сказано - святы, а о не имеющих ни одного - нечисты.

Их то за что нечистыми называть?

Разве это вопрос ко мне?

Почему они то в небо не войдут?

Потому, что в небесный Иерусалим не войдет ничто нечистое (Отк. 21:27), а дети неверующих родителей - нечисты (1 Кор,7:14).

Хотя я не совсем согласен с тем, что дети ничего не понимают. Младенцы, примерно до 1,5-2-х лет да, но потом...потом они уже кое-что начинаю понимать.

Кое-что - это не значит разуметь делать добро.

[bratmarat]

Точно так. Но о детях имеющих хотя бы одного верующего родителя сказано - святы, а о не имеющих ни одного - нечисты. Разве это вопрос ко мне? Потому, что в небесный Иерусалим не войдет ничто нечистое (Отк. 21:27), а дети неверующих родителей - нечисты (1 Кор,7:14). Кое-что - это не значит разуметь делать добро.

Ваш ответ звучит примерно так - Раз так написано, то так оно и есть! Я не спорю с этим. Просто рассуждаю ПОЧЕМУ оно так: если под освящением неверующего мужа подразумевается процесс, то почему же дети, которые могут быть достаточно взрослыми и делать сознательные гадости, так вот-как же их можно назвать святыми?

[питирим]

Я имею ввиду не то, что неверующий-свят, а то, что через свидетельсво праведной жизнью, жена может обратить его в христианство, тоесть освятить. Освящение в данном случае-процесс, растянутый во времени, пока не покается муж. Но это лишь предположение, хотя и не лишенное здравого зерна, на мой взгляд.

я тоже так считаю.в этом случае действие молитвы на неверующего супруга действует как освящающе,да и жена может ему рассказать о Господе,сама жизнь ее как христианки заставляет его(мужа)задуматься.короче он и дети имеют привилегированное положение,вероятность спастись у них больше,чем у неверующих.

[Йицхак]

Ваш ответ звучит примерно так: "Раз так написано, то так оно и есть!" Я не спорю с этим. Просто рассуждаю ПОЧЕМУ так: если под освящением неверующего мужа подразумевается процесс, то почему же дети, которые могут быть достаточно взрослыми и делать сознательные гадости, так вот-как же их можно назвать святыми?

Я очень часто наблюдаю на форуме, как на вопрос "почему?" тут же набегает куча народа, которые ЗА/ВМЕСТО Бога начинают объяснять почему Он сказал/сделал так, а не иначе.
Я в таких случаях всегда улыбаюсь и вспоминаю:
Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. (Ис,55:8-9)

Поэтому на большинство "почему" можно дать только один ответ: "потому". Если, конечно, ответ не дан Им.
А Им, на тему почему одни дети чисты, а другие - нет, в данном случае ответ не дан. Потому ответ "потому".
Это первое.
И второе: разве в 1 Кор,4:7 сказано о достаточно взрослых детях? Ну, таких, которые могут делать сознательные гадости, какие описаны в Иез,18:10-13?

[bratmarat]

Я очень часто наблюдаю на форуме, как на вопрос "почему?" тут же набегает куча народа, которые ЗА/ВМЕСТО Бога начинают объяснять почему Он сказал/сделал так, а не иначе.
Я в таких случаях всегда улыбаюсь и вспоминаю:
Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. (Ис,55:8-9)

Поэтому на большинство "почему" можно дать только один ответ: "потому". Если, конечно, ответ не дан Им.
А Им, на тему почему одни дети чисты, а другие - нет, в данном случае ответ не дан. Потому ответ "потому".
Это первое.

И соглашусь с вами и не соглашусь. Есть вопросы, которые нам не дано понять, но есть вещи, над которыми Бог дает право рассуждать, а в некоторых случаях просто призывает к этому.

И воторое: разве в 1 Кор,4:7 сказано о достаточно взрослых детях? Ну, таких, которые могут делать сознательные гадости, какие описаны в Иез,18:10-13?

Последую вашей же логике: написано-дети, и не написан возраст. В Израиле (не знаю про Коринф) человек считался взрослым духовно в 12-13 лет(в зависимости от пола). Но ведь и до этого возраста можно мнооого чего натворить, причем весьма осознанно.

[Йицхак]

И соглашусь с вами и не соглашусь. Есть вопросы, которые нам не дано понять, но есть вещи, над которыми Бог дает право рассуждать, а в некоторых случаях просто призывает к этому.

Рассуждать - без проблем. Ничего против не имею. На здоровье.

Но рассуждения всегда в рамочках и никак иначе. Сказано "те - нечисты, а эти - святы", значит никакие наши рассуждения не могут привести нас к выводу "нет, это неправда, все святы" или "нет, это неправда, все нечисты".
И т.п.

Последую вашей же логике: написано-дети, и не написан возраст.

Без проблем.
Принимаю.
Но тут маленькая деталь: эта логика требует (1) знания Писаний, (2) твердой веры, что слово Божие есть истина (Иоан,17:17).
Далее логика: если слово Божие есть истина, то оно не может противоречить самому себе. А если оно не может противоречить самому себе, то там где в слове (Иезекииля) описан сын-грешник (судя по действиям взрослый, раз может бесчестить чужую жену), то в том же слове (1 Кор) такой сын не может быть назван святым.
Далее смотрим кто может быть святым. Тот, кто не грешит (Иоан,5:18). Далее смотрим, кто же не может грешить по определению. Тот, кто не разумеет делать добро (Иак,4:17), бо тот, кто разумеет и не делает - тому грех. Далее немножко смекалки - может ли младенец разуметь делать добро? если не может, то слово Божие говоря о ребенке, который свят, говорит о маленьком (неразумном) ребенке, а не о взрослом (разумном).

В Израиле (не знаю про Коринф) человек считался взрослым духовно в 12-13 лет(в зависимости от пола). Но ведь и до этого возрасто можно мнооого чего натворить, причем весьма осознанно

Не в 12-13, а в 13.
В 13 - уже взрослый мужчина поскольку может родить.
Но вот ДО этого возраста - не мужчина, а ребенок. А ребенок не может разуметь делать добро. По определению. В силу своего ума. Хотя вполне уже может знать, что красть - нехорошо, а учиться в школе - хорошо.
Далее пойдем от противного, предположим ребенок в 12 лет уже разумеет делать добро. Что это меняет? Только возраст ребенка, не разумеющего делать добро, о котором сказано - свят. Значит это 11 лет. Далее каждый может уменьшать возраст взросления по своему вкусу - суть не изменится: ребенок, который не разумеет делать добро - свят, а который разумеет делать добро и не делает - тому грех.