Бог - это личность или это Нечто больше и шире?

[Шамуэль]

Шамуэль
С каких это пор о духовных понятиях судят по этимологическому разбору слова, да еще и русского языка?
Маска - это больше относится к слову "пропосон". Личность - это внутреннее, духовное понятие, не имеющее к "маске" никакого отношения.
Вы именно и ограничиваете эту "загадку", "образ и подобие" тем, что приравниваете "личность" к "индивидуальности", к каким-то внешним человеческим качествам, в то время как личность и есть та "загадка" не сводимая ни к одному из человеческих качеств, ни к их совокупностям.
В таком случае вы все христианство сводите к этому языческому "удобнее", признаваясь в том, что непонимаете сути христианства.
"Лишь очень избранные Богом люди" - это Ветхий Завет, а мы живем в Новом. Через веру во Христа избранными становятся все, а не отдельные люди и народы.
Если "необъяснимо" зачем же вы спрашиваете?
Христос - это не "любая возможность", а наибольшее откровение Бога для нашего мира, и заключается оно в том, что Бог - Личность, т.к. Христос - Бог.

Избранный - это тот, кому суждено с самого рождения познать Бога - это уготовил Яхве.
Апостол Павел, бывший фарисеем (фарисейство очень сильно верит в судьбу и избранничество), пишет: кого Бог предузнал, того и предопределил. Предопределил - это заранее определил или назначил судьбу такую - судьбу познавшего Бога.
Возьмём пример из моей жизни. Реальный пример. Мне было 16 лет, когда неожиданно ночью мне было явлено Евангелие. Вы думаете я тогда знал, что Бог есть? Вы думаете я хотел стать избранником и хотел исполниться Духа и сразу признать истинность Евангелия Христова? Вы думаете я стремился к этому? Думаете, я хотел этого? Нет! Я не хотел этого и не ждал. Это просто случилось. Так было суждено. Бог сотворил это. Я не мог не принять этой веры и истины - все так сложилось. Бог подготовил меня. Бог сильно и громко постучался в дверь моего сердца и я не мог не распахнуть своё сердце Ему. У меня не было выбора - это было волей Бога! Такова была Его святая воля! Я тогда не знал даже что Бог существует. Не знал, что такое Дух, не знал, что такое вода жизни от Бога и веющий ветер Духа. Но в ту ночь во мгновение ока я вдруг всё это познал, пусть и неосознанно. Я испытал блаженство Любви и скорбей Христовых и бремени этого. И бремя показалось мне лёгким и блаженным. Слёзы мои боль обернулись радостью обращения к Богу и пустота заполнилась Светом Свыше. Так было суждено. Как и Павлу было суждено познать то, что именно Бог послал Иисуса Христа, когда Павел неожиданно узрел Свет великий и ослепительный. Почему? Это было волей Бога. Так Он возжелал ещё до рождения Павла. Я не сравниваю себя, скромного раба божия, к тому же великого грешника, с великим апостолом Христа Павлом. Это просто пример, что Бог являет Себя лишь тем, кому суждено это! Бог открывается тем, кого предизбрал для этой миссии. Всё делает Бог. Евангелие проповедуется сотням и сотням миллионам людей, но лишь несколько десятков тысяч избранников способно подлинно принять это призвание от Бога. Много званых, но мало избраных.

[VladK]

Шамуэль

Избранный - это тот, кому суждено с самого рождения познать Бога - это уготовил Яхве.
Апостол Павел, бывший фарисеем (фарисейство очень сильно верит в судьбу и избранничество), пишет: кого Бог предузнал, того и предопределил. Предопределил - это заранее определил или назначил судьбу такую - судьбу познавшего Бога.

Бог являет Себя лишь тем, кому суждено это! Бог открывается тем, кого предизбрал для этой миссии. Всё делает Бог. Евангелие проповедуется сотням и сотням миллионам людей, но лишь несколько десятков тысяч избранников способно подлинно принять это призвание от Бога. Много званых, но мало избраных.

Ваши убеждение в предопределении происходит от вашего пренебрежения к отдельной личности. Вы видите лишь только то, что хотите видеть, а ведь тот же Павел писал:
"Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. 33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его" (Рим 11:32-33)

О каком "призвании" и "избрании" вы пишите? Как вы себе это представляете: Бог решил всех помиловать, а потом взял да и закрыл им глаза и уши, чтобы те ничего не знали и не видели о своем спасении?

Предопределение касается не личности человека, а его миссии в этом мире. Можно вспомнить Иону, и Валаама. Один сопротивлялся, но все же соглашался с Богом, а другой решил использовать свое избрание в эгоистических целях.
Человек в нашем мире рождается два раза: первый раз его согласия на рождение никто не спрашивает, и он еще не ведает что творит.
Второй раз его рождение определяется его согласием на это, и это выбор осознанный, за который и он будет нести ответственность на Суде.

Христос избрал Себе 12 учеников. Это - избрание. А вот кто из них решил стать Иудой - это выбор личности.
Ученичество Христа, особое служение - это не для каждого, а способность слышать голос Божий - для всех.
Вы можете напомнить мне еще и о книге, где записаны имена спасенных. Но ведь они оттуда могут быть "изглажены", вычеркнуты. Тогда какое же это "предопределение"? Христос спас Свой Жертвой всех, и первоначально в "Книге спасенных" имена всех без исключения. Бог желает открыться всем, а не отдельным людям.

[kirpich]

Когда Ап. Павел писал об избранничестве, он не писал это под влиянием фарисейства. В его посланиях есть только Боговдохневенные истины, не учение фарисеев, от которого, он кстати, отказался, т.к. оно противоречит учению Христа.

[ziton]

Часто сталкиваешься с понимание христианством Бога как личности. А что думаете вы? Бог это личность? Или это нечто гораздо шире и выше, чем просто личность? Иисус - это личность? Иисус, на мой взгляд, - это великая личность.
Понятие личность - это нечто присущее только человеку, на мой взгляд. А нерождённый и безусловно бессмертный Бог - это Дух, а не личность, ибо Бог сотворил человечество личностей. Бог - это Высшая Справедливость и Судьба, Дух и Свет, Любовь и Милосердие, Вечность, Начало всего и конец всего, Личность и далеко не только личность, Жизнь и Смерть, Альфа и Омега, Прощение и Гнев за грех, Благословение. Бог - это Вода Жизни, это Ветер, это Неописуемое и Необъяснимое Нечто.
Стоит ли ограничивать Бога таким понятием, как просто личность?
В ответ мне могут возразить: И создал Бог человека по образу и подобию своему...
Я не знаю, что на это возразить. Это мне непонятно, ибо это не укладывается в моё понимание сущности Бога. Ведь Бог - это Сверхъестественное существо, а человек материален и следовательно не может быть подобен Богу. Соглашусь лишь с тем, что в Боге есть всё: и личностный аспект и безличный. Возможно, при сотворении человека Бог задействовал свой личностный аспект и поэтому мы, очень образно говоря, подобны Богу??

Личность изменяется, совершенствуется - можно ли это применить к Богу?
"Я есмь Сущий" - это слова Бога о Себе.

[kirpich]

Определите какая личность и дайте определение личности, а потом можно говорить. Истинное значение слова личность это нести личину или лик. Она может быть как иссушённая и почерневшая личность у бомжа и кругленькая и светленькая личность ребёнка. Поэтому слово личность к Отче не подходит.

Абсолютно перекрученное значение нормального русского слова. А я-личность? Ведь осунувшегося моего лица для вас не существует, и даже голоса нет. А так, буковки на экране.

Может я - AI, Программа из Матрицы? ;-() Но даже там, Программа обретала лицо... Mr. Smith, помницца.

Вот так для неверующего в Бога как в личность существует Бог - абстрактная вера, питаемая изнутри, не основанная ни на чём.
И буковки в Книге которую назвали Библия.
И Там написано: "а неверующий уже осуждён".

Бог жив. Он есть Личность. Он имеет определённые черты характера. Он сотворил мир, тебя, и меня, всего-навсего сказав одно слово.

Мало того, Слово Его (Библия) тоже живо, и действенно, и острее меча обоюдоострого. Оно судит помышления и намерения сердечные, в том числе и те которые ещё не выражены делом или словом. Но, Слово его не есть личность. Хотя Оно и Живо. Так-же как и кошка, хоть и жива, но не личность.

[kirpich]

Личность изменяется, совершенствуется - можно ли это применить к Богу?
"Я есмь Сущий" - это слова Бога о Себе.

Бог - особая личность. Он не меняется, ведь Он - вечен. Ведь Он - вне времени. "Он вчера и сегодня и вовеки Тот-же". Из Библии.

[VladK]

Бог - особая личность. Он не меняется, ведь Он - вечен. Ведь Он - вне времени. "Он вчера и сегодня и вовеки Тот-же". Из Библии.

А и любая человеческая личность не меняется, а находится в становлении своем во времени и в пространстве. И мы при этом не беспомощные младенцы.

[professor_]

Абсолютно перекрученное значение нормального русского слова. А я-личность? Ведь осунувшегося моего лица для вас не существует, и даже голоса нет. А так, буковки на экране.

Вот так для неверующего в Бога как в личность существует Бог - абстрактная вера, питаемая изнутри, не основанная ни на чём.
И буковки в Книге которую назвали Библия.
И Там написано: "а неверующий уже осуждён".

Бог жив. Он есть Личность. Он имеет определённые черты характера. Он сотворил мир, тебя, и меня, всего-навсего сказав одно слово.

Я думаю, что прежде чем гадать, личность-безличность, нужно бы определиться с этим понятием: а что такое вообще ЛИЧНОСТЬ?

Я предлагаю обозначать ЛИЧНОСТЬ очень ёмким и в то же время самым коротким словом: Я. Причем это должно говориться ОСОЗНАННО, а не между прочим.
Скажите, человек говорит о себе "Я"? Если говорит - значит он - личность, а если не говорит - значит БЕЗличность.
Если даже ослица станет говорить "Я" - то ее тоже можно отнести к личности, но ВРЯДЛИ она станет говорить это осознанно.
А Бог, говорит о себе "Я"? Ну еще бы!!! Более того я считаю это Его основным Именем.
Наверное таким образом легко можно определить кто личность, а кто нет.

Еще одна неотъемлемая черта личности = ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Чем выше ответственность - тем выше личность.
Категории ответственности: - за воровство, за действие, за слово... и тд.
-----------------------
С Любовью.

[JAGUAR]

Привет, Шамуэль!

В ответ мне могут возразить: И создал Бог человека по образу и подобию своему...
Я не знаю, что на это возразить.

Тут все просто - не нужно возражать. Нигде не сказано в чем именно образ и подобие. Вон верующие в Троицу считают что образ и подобие в триединстве. Кто-то видит подобие в том что мы личности. Человеку свойственно давать объяснения необъяснимым вещам - так живется спокойнее, ведь тайна и неизвестность всегда пугают. Просто мы не знаем в чем наше подобие Богу, когда-нибудь Он Сам нам расскажет, вот тогда мы все удивимся.

[VladK]

Привет, Шамуэль!
Тут все просто - не нужно возражать. Нигде не сказано в чем именно образ и подобие. Вон верующие в Троицу считают что образ и подобие в триединстве. Кто-то видит подобие в том что мы личности. Человеку свойственно давать объяснения необъяснимым вещам - так живется спокойнее, ведь тайна и неизвестность всегда пугают. Просто мы не знаем в чем наше подобие Богу, когда-нибудь Он Сам нам расскажет, вот тогда мы все удивимся.

А сейчас Бог уже ничего не рассказывает и удивляться нечему?

[JAGUAR]

А сейчас Бог уже ничего не рассказывает и удивляться нечему?

Это вы к чему?

[VladK]

Это вы к чему?

Да хотя бы к тому, что лучше говорить от первого лица - не знаю, дескать, а объяснения других не устраивают. Но тогда и писать не надо в теме, если своих мыслей нет.
Это я вас должен спросить, к чему вы написали свой пост, так просто "все объясняющий".

[JAGUAR]

Да хотя бы к тому, что лучше говорить от первого лица - не знаю, дескать, а объяснения других не устраивают. Но тогда и писать не надо в теме, если своих мыслей нет.
Это я вас должен спросить, к чему вы написали свой пост, так просто "все объясняющий".

Моя основная мысль в том, что в Писании нигде не сказано в чем заключается подобие. Вот и все. А значит гадать не имеет смысла. И я не думаю что Вы имеете право указывать мне писать мне в теме или не писать. Я отвечал не Вам, если обратите внимание.

[VladK]

Моя основная мысль в том, что в Писании нигде не сказано в чем заключается подобие. Вот и все. А значит гадать не имеет смысла. И я не думаю что Вы имеете право указывать мне писать мне в теме или не писать. Я отвечал не Вам, если обратите внимание.

Да ладно вам ругаться...
Гадать смысла нет, а думать и искать есть. Ищущий находит, и отворяют стучащему, а не "праздно шатающему". (я не про вас)

[JAGUAR]

Да ладно вам ругаться...

Ну дайте уж поворчать))

Гадать смысла нет, а думать и искать есть. Ищущий находит, и отворяют стучащему, а не "праздно шатающему". (я не про вас)

Есть конечно смысл думать и искать. Только не стоит найденное выдавать за истину в последней инстанции. Что мы и наблюдаем повсеместно. И честнее сказать "не знаю", если об этом прямо не сказано, а потом уже добавлять свое вИдение вопроса. Вы думаете что у меня нет никаких предположений что означает "по образу и подобию"? Конечно есть. Но я четко знаю что это лишь предположение, может я прав, а может ошибаюсь. Однако я категорически против таких аргументов, о которых в первом сообщении рассказал Шамуэль, что раз мы личности, то значит и Бог личность, коль сотворил нас по своему образу и подобию.