Рабство, власть и христианство

[Холоп]

То есть вы считаете,что те кто подчинились Гитлеру и стали убивать людей (а такой власти нужны те,кто ради нее готов убивать,казнить тех кто ей не угоден)-они оправданы пред Богом,а те кто неподчинились власти и оказались в концлагерях,газовых камерах и крематориях-навлекли на себя осуждение?

Оправдывает только вера в Иисуса Христа, а не действия.

[willkop]

Оправдывает только вера в Иисуса Христа, а не действия.

Которые обязательно будут следствием этой веры, если она ещё "дышит". Нет следствия - значит не было и причины.

[Мирон]

мне не понятно место в библии где в 1 посл. от Петра (2-16) написано ,что рабы покаряйтесь хозяевам своим ,как хорошим так и плохим.так вот вопрос- на кавказе некоторое время назад творилось ужас что.
были и русские-христианские рабы у рабовладельцев 21 века.женщин насиловали ,мужчин избивали заставляя работать до изнеможения.
неужели по христианским канонам надо бало возлюбить этих варваров и не противляться хозяевам?.
неужели христианство рабская религия???
более сложный пример
начальник милиции небольшого города- власть
он же первый бандит (в прямом смысле этого слова ) и организатор поставок наркотиков.
подчиниться и не роптать?

Дружище и не только хрестианство написано для того чтобы обезпечить жизнь лентяям.

Еще прочитай чему учил моисей еврев в пустыне.
Запрет роставщичества.

Не давай в рост брату твоему не сиребра ни хлеба ни чего что можно давать в рост.
Иноземцу давай в рост. А брату не давай чтобы господь бог твой благословил тебя на все то что делается руками твоими на земле в которую ты идеш чтобы овладеть ею.

И будеш господствовать над многими народами а они над тобой нет.

Тогда сыновь иноземцев будут строить стены твои. И цари их служить тебе.
И будут всегда отверты врата твои, не будут затворятся ни днем ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их.
Ибо народ и царства которые не захотят служить тебе- погибнут и такие народы совершенно истребятся.

[shlahani]

Учение Христа - это не учения бунтарей. Он нас учит подчиняться, покоряться и с кротостью принимать все в жизни: и плохое и хорошее.

Мне бы хотелось этот тезис развить. Известно, что ветхий завет нам становится понятным через Иисуса Христа. Возьмём яркий пример власти в Книге Эсфирь: царь Ахашверош, вполне справедливая власть, явно от Бога. Когда раскрывается заговор Амана против евреев, мы вправе ожидать от царя справедливых действий, но он, к нашему удивлению, говорит: "Указ царя отменить нельзя." Этот момент доказывает, что нет власти не от Бога, и нам, людям, её не понять без откровения Иисуса.
Или пример власти фараона. Моисей был воспитан во дворце фараона и знал, как осуществляется власть. Вернее, он думал, что знает. А Бог начал его учить, что такое власть.
Пример с Саулом и Давидом вообще без Иисуса не понять. Что это такое, действительно, - два царя правят одновременно и оба помазаны елеем на царство! Бедные евреи: то всё судьи у них да судьи, а тут вдруг сразу два царя!
Эпизоды тайных встреч Саула с Давидом очень напоминают встречу Иисуса с дьяволом в пустыне.

[Lastor]

Оправдывает только вера в Иисуса Христа, а не действия.

Так бесы тоже веруют. Они как, оправданы? Или не слыхали Вы, как сказано было, что вера без дел мертва?

Ах, ну да, конечно! Ведь это же сам Павел сказал, что делами никакая плоть не оправдается.

[Мирон]

Мне бы хотелось этот тезис развить. Известно, что ветхий завет нам становится понятным через Иисуса Христа. Возьмём яркий пример власти в Книге Эсфирь: царь Ахашверош, вполне справедливая власть, явно от Бога. Когда раскрывается заговор Амана против евреев, мы вправе ожидать от царя справедливых действий, но он, к нашему удивлению, говорит: "Указ царя отменить нельзя." Этот момент доказывает, что нет власти не от Бога, и нам, людям, её не понять без откровения Иисуса.
Или пример власти фараона. Моисей был воспитан во дворце фараона и знал, как осуществляется власть. Вернее, он думал, что знает. А Бог начал его учить, что такое власть.
Пример с Саулом и Давидом вообще без Иисуса не понять. Что это такое, действительно, - два царя правят одновременно и оба помазаны елеем на царство! Бедные евреи: то всё судьи у них да судьи, а тут вдруг сразу два царя!
Эпизоды тайных встреч Саула с Давидом очень напоминают встречу Иисуса с дьяволом в пустыне.

Смотрите жрецы управляющие фараонами, отобрали разными течениями религий у народов "МЕРУ".
Например Комунисты без духовности, Хрестианы без материализма.
Авот вам исход: Мир практически полностью захвачен ихними потомками знавшими этот секрет. А хрестос это их самое крутое детище.
На доларе их знак -Пирамида с глазом под которой написано новый мировой порядок, также на 500гривнах, и еще на какойто.

продолжайте жить без меры.

Я полу еврей и постоянно ощющяю боль холокоста, сотворенную мировым предиктором.

[shlahani]

Смотрите жрецы управляющие фараонами, отобрали разными течениями религий у народов "МЕРУ".
Например Комунисты без духовности, Хрестианы без материализма.
Авот вам исход: Мир практически полностью захвачен ихними потомками знавшими этот секрет. А хрестос это их самое крутое детище.
На доларе их знак -Пирамида с глазом под которой написано новый мировой порядок, также на 500гривнах, и еще на какойто.

продолжайте жить без меры.

Я полу еврей и постоянно ощющяю боль холокоста, сотворенную мировым предиктором.

А знаете, Мирон, что об этом секрете апостол Павел (или рав Шаул - если Вы еврей) пишет в Послании к эфесянам? Очень интересное послание.

[Мирон]

А знаете, Мирон, что об этом секрете апостол Павел (или рав Шаул - если Вы еврей) пишет в Послании к эфесянам? Очень интересное послание.

Не я не читал, а че там?

[Лука]

Ведь это же сам Павел сказал, что делами никакая плоть не оправдается.

Не "делами", а "делами закона". Пора бы знать. А то очень напоминает пословицу "Не рой другому яму сам..."

[Эстер-Эстония]

Нет, Вы не правильно меня поняли. Бог хочет, чтоб мы подчинялись любой власти, но это не значит, что решения власти угодны Богу. Подчиняться мы обязаны, даже тем приказам и законам, которые нам не нравятся.

Сорри, вынуждена вернуться к стиху, который уже однажды цитировала:

Цитата из Библии:

Деян.5:29 Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.

Эта же мысль звучит и в Деян. 4:19.

Павел не противился заточению в тюрьму, потому что власть ему сказала там сидеть. Он подчинился. /.../ И заключение Павла в тюрьму и освобождение было волей Господа.

Я не уверена, чтобы Бог хотел, чтобы Павла заключили в тюрьму. Не всегда власть придержащие делают то, на что есть воля Божья. Например, то, Ирод отрубил голову Иоанну Крестителю, вовсе не было исполнением Божьей воли.

Потом Господь послал своего Ангела, чтоб освободить Павла. И Павел подчинился освобождению. И заключение Павла в тюрьму и освобождение было волей Господа.

А что же Вы раньше писали , что Павел противился властям?

Цитата участника Холоп:
В этом же русле, хотел бы спросить участников темы, почему Павел наставляет нас не противится властями, но сам этим же властям противится?

Учение Христа - это не учения бунтарей. Он нас учит подчиняться, покоряться и с кротостью принимать все в жизни: и плохое и хорошее.

Такое ощущение, что мы говорим на разных языках. Я нигде не писала, что в случае, если законы власти противоречат Божьим заповедям, надо поднимать новое октябрьское восстание.

Богу угодно, чтоб мы не противились злу. Весь мир лежит во зле.

Не противиться злу не означает самому становиться тем, кто творит зло. Верующие призваны жить чисто и праведно.

Решение монарха и есть решение власти.

Но ведь страна была оккупирована, т.е. оказалась под властью Германии. Монарх не выполнил приказание того, под чьей властью он оказался.

Проверил. В 13-й главе используется одно и то же греческое слово - 1849 e'xousi/a

Прошу прощения, тут я была несколько неточна. Имелось ввиду слово "начальствующий":
Ибо начальствующие (758 - архон - начальник, вождь, предводитель, правитель, князь, владыка) страшны не для добрых дел, но для злых (Римл. 13:3).

Так что следует разделять установленный Богом принцип власти и тех, кто властью облачён.

[Lastor]

Не "делами", а "делами закона". Пора бы знать.

Ой, как это я оплошал! А тут о делах закона сказано? Еф.2:8-9

Что-то я Вашу позицию не до конца понял. Вы куда клоните? Если это не дела закона, то ими можно оправдаться?

[Лука]

Если это не дела закона, то ими можно оправдаться?

Можно. Если это дела веры.

[shlahani]

Не я не читал, а че там?

Ну, раньше считалось, что Бога знают только евреи, а язычники (неевреи) удалены от Бога. Из-за этого возникало много проблем: гордость с одной стороны и зависть с другой. И тогда Бог отдал своего сына Иисуса для служения, проповеди и безвинной казни. После казни Иисус воскрес.
В Послании к эфесянам открывается тайна, что по вере в Иисуса Христа вражда между евреями и неевреями прекращена. И те, и другие становятся едины в Иисусе Христе. Эту тайну неевреям открывает еврей Шаул, которого называют апостолом язычников, апостолом Павлом.

[g14]

Если это не дела закона, то ими можно оправдаться?

Можно я вам и (всем) "секрет" открою?

Оправдываться - не нужно. Вообще. Ни кто не собирается вас ни в чем обвинять.
Небо - не копия человеческого судопроизводства.

Эти категории сюда вообще не подходят, в принципе.

Кто ищет зла и обмана - "автоматически" попадет в общество таких-же. Кто ищет правды - попадет к таким-же.
Это не внешний суд, это внутренний выбор. Каждый выбирает своей жизнью добро или зло. Перевешивает добрая мотивация поступков - попадаешь к добрым. И наоборот.

Правда сторонники зла будут впоследствии уничтожены, но что поделаешь, не вечно-же им не давать спокойно жить остальным.

[piligrim2180]

************
Не законам властей египетских, а Власти Отца Небесного подчинился Моисей, когда выводил народ свой из рабства.
Власть есть только у Единого Бога, а люди, либо исполняют Волю Его и несут Его Слово другим, либо противятся Власти Его и в своеволии заводят других в яму грехопадения.