И не власть, если не от бога.

[Хеймдалль]

Почему слово ougarestin - Not Because of Existing переводиться как НЕТ? Более же дословно Не потому как существует...

[Haperski]

В древнеславянских переводах библии указывается фраза на то, что власть не является таковой, если она не от бога. Более поздняя трактовка (искаженный перевод) наделяет любую власть чуть ли не божественным проявлением ("любая власть от бога"). Хотелось бы знать, как на древних текстах звучит этот текст и как его перевести на русский язык.

Заранее благораден.

Мир Вам!

К Римлянам 13
«2 Поэтому противящийся власти восстал против Божьего установления; а восставшие навлекут на себя осуждение,
3 Ибо начальники страшны не для доброго дела, но для злого. Хочешь не бояться власти? Делай доброе и будешь иметь похвалу от неё:
4 ибо она - Божий слуга, тебе на благо. Если же делаешь злое, бойся; ибо она не напрасно носит меч, ибо она Божий слуга, отмститель, карающий гневом делающего злое.
5 Потому нужно подчиняться не только ради гнева, но и ради совести.
6 Поэтому вы и налоги платите: ибо они - служители Божий, постоянно у этого дела стоящие.
7 Отдавайте всем должное: кому налог - налог; кому пошлину - пошлину; кому страх - страх; кому честь честь»
Как далее следуемые стихи по смыслу связаны с первым (если Ваше толкование верно)?

[Хеймдалль]

Что власть должна заботиться о людях, а не наоборот. Т.е. перевод в виде "И ВСЯКА ВЛАСТЬ БУДЕТ ЛЮДЯМ УГОДНА", а не "ВСЯКИЙ ЧЕЛОВЕК БУДЕТ ВЛАСТЯМ УГОДЕН".

5ый пункт дайте на греческом. С переводом каждого слова. Но факт что перевод не дословный, посему теряет иногда изначальный смысл. "Подчиняться не ради гнева" - не имеет смысла. Люди подчиняются не ради гнева. Они подчиняются ради избежания собственных проблем. Перевод явно НЕ дословный. Утерянный.

[Хеймдалль]

вообще фразу "всякий будет властям угоден" можно понимать как
он будет угождать властям, либо он будет угодным для властей, т.е. не власти не будут на него раздражаться....

[Бабушка]

не приведет ли современная к очередному фашизму?

А как растолкуете слова Иисуса: "Итак, отдавайте кесарево - кесарю, а божие - Богу"?

[Chipmunk]

Св. Иоанн Златоуст, Толкование на святого Матфея Евангелиста. Беседа 70.

Но Спаситель не остановился на одном обличении. Хотя и довольно было того, чтобы, обличивши их намерение и открыв лукавство, привести их в стыд, но Он не довольствуется этим, а еще и иным образом заграждает уста их. Покажите Ми, говорит Он, златицу кинсонную (ст. 19). Когда же они показали Ему, то Он и теперь, как и в других случаях, и их собственными устами произносит приговор, и заставляет их самих сознаться, что должно платить дань кесарю, - в чем и состояла главная и торжественная Его победа над ними. Итак Он спрашивает их не потому, чтобы не знал, какой должно дать ответ, но потому, что желает их же собственными словами обличить их. Когда они на вопрос Его: чей это образ? отвечали: кесарев, то Он сказал им: воздадите кесарева кесареви (ст. 20-21). Платить дань не значит давать, но отдавать должное; и в подтверждение этого Он указывает на изображение и надпись. А чтобы они не сказали: Ты подчиняешь нас людям? прибавляет: и Божия Богови. И людям надобно воздавать должное, и Богу - то, чем мы в отношении к Нему обязаны. Поэтому и Павел говорит: воздадите всем должная: емуже урок, урок: емуже дань, дань: емуже страх, страх (Рим. XIII, 7). Впрочем, когда ты слышишь: отдавай кесарево кесарю, разумей под этим только то, что нисколько не вредит благочестию; все противное благочестию не есть уже дань кесарю, но дань и оброк дьяволу. Услышав такой ответ, фарисеи замолчали и дивились Его мудрости.

[Chipmunk]

Св. Иоанн Златоуст. Беседы на послание к Римлянам

Беседа XXIII

Несть бо власть, аще не от Бога, говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: несть бо власть, аще не от Бога, сущия же власти от Бога учинены суть.Так и Премудрый, когда говорит, что от Господа сочетавается жена мужеви (Прит. 19, 14), разумеет здесь, что брак установлен Богом, а не то, что Бог сочетает каждого вступающего в брак, так как мы видим, что многие вступают в брак с дурным намерением и не по закону брака, и этого мы, конечно, не можем вменить Богу. Но что сказал Христос: сотворивый искони, мужеский пол и женский сотворил я есть; и рече: сего ради оставит человек отца своего и матерь, и прилепится к жене своей (Mф. 19, 45), то же самое разумел и Премудрый. Так как равенство часто доводит до ссор, то Бог установил многие виды власти и подчинения, как-то: между мужем и женою, между сыном и отцом, между старцем и юношею, рабом и свободным, между начальником и подчиненным, между учителем и учеником? И почему ты удивляешься этому в отношении к людям, когда то же самое Бог устроил и в теле? И здесь Он не все члены устроил равночестными, но сделал один меньше, другой важнее, одни для управления, другие для подчинения. То же самое можно заметить и у бессловесных: у пчел, у журавлей, в стадах диких овец. Даже и море не лишено такого благоустройства, и там многие породы рыб управляются одной, которая и предводительствует прочими и под начальством которой они отправляются в отдаленные путешествия. А безначалие везде есть зло и бывает причиной беспорядка.

[ahmed ermonov]

Я убежден, что и сатану посылает Бог, но Он же говорит противтесь злу. Что мы делаем? Убегаем к Богу! Мы ищем защиты у Бога от того, что сотворил Он! Это естественно для верующего. Во всех этих примерах Бог не уходит, а предлагает выбор жизни и смерти. Все от Бога, но носителями зла становятся погибщие. Соблазны должны прийти, но горе тому, через кого они приходят...
Власти установлены Богом, но и наше отношение к власти может меняться не нарушая заповедь Божий. Как? Только в тех случаях, когда власть представляет серьезную опастность для поклонения Богу или создает невыносимые условия для следования за истиной, тогда в сердцах у верующих возможно созревание праведного гнева, который может перерасти до неповиновения к властям. Но, до этого почти не доходит. Обычно иго власти не такой ужь тяжкий...
Оправдания действиям: верующие во всем опираются на Бога и действуют по вдохновению от Него, праведность или неправедность действия усмотрит Сам Господь Бог!!!
Мир!

[Алексей Клочко]

ОТЛИЧНЫЙ МАТЕРИАЛ!
Запостил также на форуме "Несть бо власть, аще не от Бога" - Православие Последних Времён

- - - Добавлено - - -

Я убежден, что и сатану посылает Бог, но Он же говорит противтесь злу. Что мы делаем? Убегаем к Богу! Мы ищем защиты у Бога от того, что сотворил Он! Это естественно для верующего. Во всех этих примерах Бог не уходит, а предлагает выбор жизни и смерти. Все от Бога, но носителями зла становятся погибщие. Соблазны должны прийти, но горе тому, через кого они приходят...
Власти установлены Богом, но и наше отношение к власти может меняться не нарушая заповедь Божий. Как? Только в тех случаях, когда власть представляет серьезную опастность для поклонения Богу или создает невыносимые условия для следования за истиной, тогда в сердцах у верующих возможно созревание праведного гнева, который может перерасти до неповиновения к властям. Но, до этого почти не доходит. Обычно иго власти не такой ужь тяжкий...
Оправдания действиям: верующие во всем опираются на Бога и действуют по вдохновению от Него, праведность или неправедность действия усмотрит Сам Господь Бог!!!
Мир!

Не совсем так: изначально извергается МАМОНА на землю, затем человек, который начинает и духовную войну против МАМОНЫ и ангелов (их была ТРЕТЬ скинута с НЕБА). Борьбы идет ДУХОВНАЯ: НЕВИДИМАЯ БРАНЬ .... Так и мы: дается нам сражаться со СТАСТЯМИ (бесами) по мере наших сил- ЭТИМ МЫ ВОЗРАСТАЕМ ДУХОВНО и ОЧИЩАЕМСЯ....

Кто в войне с МАМОНОЙ пребывает- тот в мире с Богом!

Конечно Господь попускает сразиться с бесами: и помагает в этом, излечивает раны, прощает наши падения при покаянии... эта война короткая- вмиг жизнь земная пролетает- потом возможная жизнь ВЕЧНАЯ (как и вечная погибель)... Помните? Таинство крещения происходит с тем что МЫ ПЛЮЕМ НА ДЪЯВОЛА и фактически присягаем служить БОГУ! Становимся ВОИНАМИ ХРИСТОВЫМИ!
____________

И только принявший Святое Крещение от Бога (Таинство крещения - в Православии ТОЛЬКО) тот приобрел свой ШАНС попасть на НЕБО (но это только первая дверь- первое Таинство)...

И зачем что-то выдумывать: ВСЕ СКАЗАНО БЫЛО БОЖЕНЬКОЙ О НЕМ САМОМ И О СПАСЕНИИ!


СПАСИ ВАС ГОСПОДИ!

[GeorgH]

Не просто контроль, а полный контроль и власть Бога - это Его неотъемлемое право,
отсюда и Судья Праведный.
Бог никого не уполномочивал ВЛАСТЬЮ, кроме Одного - Иисуса Христа
-Се дана Мне всякая власть на небе и на земле.
/)
Возможно многих смущает, что при такой власти Иисуса Христа в мире
происходит беспредельный и хаотичный процесс переворотов...
Но для этого и создано время, что бы каждый мог убедиться в правоте Судьи
против мятежник, восстающих на Его Сына.
-зачем мятутся народы и племена замышляют тщетное
(למה רגשׁו - ляма рогишу
גוים ולאמים - гоим улеумим
יהגו ריק- ехегу рик) Пс. 2:1

[sergej57]

В древнеславянских переводах библии указывается фраза на то, что власть не является таковой, если она не от бога. Более поздняя трактовка (искаженный перевод) наделяет любую власть чуть ли не божественным проявлением ("любая власть от бога"). Хотелось бы знать, как на древних текстах звучит этот текст и как его перевести на русский язык.

Заранее благораден.

Мне кажется, что в Новом Завете не написано, что дети Божьи, живя на земле, должны внимательно изучать происхождение мирских властей, и если им покажется, что какая-нибудь власть "не от Бога", то им нужно активно участвовать в акциях, направленных на свержение такой власти.

Да и Сам Христос, живя на земле, ничем подобным, кажется, не занимался...

====================================

С древними текстами я, к сожаленью, не знаком, но Синодальный перевод говорит достаточно определённо, что мирским властям христианину лучше повиноваться во всём том, что не противоречит вере во Христа:

1Пет.2:18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
20 ...если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.

1Пет.3:9 не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение.

Иак.4:1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

Матф.5:39 А Я говорю вам: не противься злому.

Прит.20:22 Не говори: "я отплачу за зло"; предоставь Господу, и Он сохранит тебя.

Рим.12:17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.

[fyra]

Я убежден, что и сатану посылает Бог,

"Убежден",и "я предполагаю"диаметрально противоположны по смыслу и значению.а из этого следует что Ваше убеждении еретическое ибо не основано на Писании.Не делайте Бога участником зла.

[greshnik]

Савл высказал своё мнение...мнение первого из грешников..Христу нужно верить а не Савлу..власть это то чем дъявол искушал Христа..а Савлу неверить-не грех...он не Бог..грех уравнивать его мнение с мнением Христа..в одной обложке..

[GeorgH]

Власть Бога - это Его неотъемлемое право.
Испокон веков Бог открывал Себя как Власть Имущего (Имеющего власть)
лишь некоторым людям, но это не значит что Он не ПРОЯВЛЯЛ Свою власть
над всею землёю.
Напротив, даже не знающие Его люди - были излогаемы или поставляемы Им на престолы.
Вопрос,
-почему люди не знают о Его власти над ними (?)
находится в данном Им откровении, о потере власти человека,
которой Он наделил его.
Человек в лице первозданных родителей не потерял власть где то
на лужайке или на прибрежном песочке, но потерял её из того, что
поверил лжецу в его ложь - тем самым подвергая прямому оскарблению
Личности, Которой небыло, нет и никогда не будет нужды солгать - Богу.
/)
Отсюда - появилась некая ТАЙНА, правящая всем миром.
Её характеристики можно узнать благодаря одному слову - ПОХОТЬ.
Похоть - свободолюбия и независимости - вносила в мир грешного
человечества контродикт ВОЛИ Божей.
/)
Воля Божия - выражение Его авторитетной власти.
Это огромный ракурс в познании ВОЛИ БОЖЕЙ, а значит с условием
подчинения, восприятия и послушания ей - познание той власти Божей,
которую Он желает для неизменной ИСТИНЫ в общении на вечно.
/)
Дъявол не устоял в истине от начале.
Проявление неустойчивости в воли Божей - выразилось со стороны противника (сатан)
в главном, основном, стрежневом, базисном, центральном, корневом,
-что является сердцевиной гармонии Бога:
-всё по Его воле существует и имеет дыхание жизни.
Тоесть против (сатан) жизни, тоесть против (сатан) объекта внимания Бога созданного
Им - человека.
/)
На сегодня для современника - есть только один путь по воли Божей,
-никогда не совокупляться с противником (сатан) для лишения жизни людей.
Любая религия благословляющая воинов на смерть и на лишения жизни людей
-сатанинская религия.
Никто не имеет право лишать жизни других даже путём абортирования зародышей,
самоубийством и так далее, но и на этом не стоит точка.
Бог проводит всех желающих знать Его власть через понимание Своей воли
и в общении между детьми Божими.
То же самое слово - абортирование можно применить и к тем, кого
"абортируют", лишают возможности иметь общение в поместных церквах.
Это и есть уже не косвенное познание власти Бога, а прямое и оно
должно иметь приветствие в церквах.
То что твориться в мире - это временное явление и попытки членов
церкви вмешиваться или привлекать к судам своих членов церкви по
стандартам этого мира - являются целенаправленным противодействием
власти Бога - в поместной церкви.

[SaulStreicher]

Я убежден, что и сатану посылает Бог, но Он же говорит противтесь злу.

За это выражение не то, что на "кол" в школьном выражении не тянет, это мысль часто муссируется именно "сатанистами. Вы сатанист? Разве Вы не читали ?! "Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нем; Он праведен и истинен" (Второзаконие 32:4).

- - - Добавлено - - -

На сегодня для современника - есть только один путь по воли Божей,
-никогда не совокупляться с противником (сатан) для лишения жизни людей.
Любая религия благословляющая воинов на смерть и на лишения жизни людей
-сатанинская религия.
Никто не имеет право лишать жизни других даже путём абортирования зародышей,
самоубийством и так далее, но и на этом не стоит точка.
Бог проводит всех желающих знать Его власть через понимание Своей воли
и в общении между детьми Божими.

За эту мысль Вам огромное спасибо.

- - - Добавлено - - -

Не просто контроль, а полный контроль и власть Бога - это Его неотъемлемое право,
отсюда и Судья Праведный.
Бог никого не уполномочивал ВЛАСТЬЮ, кроме Одного - Иисуса Христа
-Се дана Мне всякая власть на небе и на земле.
/)
Возможно многих смущает, что при такой власти Иисуса Христа в мире
происходит беспредельный и хаотичный процесс переворотов...
Но для этого и создано время, что бы каждый мог убедиться в правоте Судьи
против мятежник, восстающих на Его Сына.
-зачем мятутся народы и племена замышляют тщетное
(למה רגשׁו - ляма рогишу
גוים ולאמים - гоим улеумим
יהגו ריק- ехегу рик) Пс. 2:1

Георг по Вашему кто сейчас правит миром? Мы видим 5 значений этого слова в Писании. "Мир" в понимании в общем человечества, если хотите планетой Земля, правительствами России, США, Англии и так далее, в этом значении оно употреблено в Писании: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Иоанна 3:16).