Должен ли подставлять щеку христианин?

[paveletsky]

Walken
Вы, наверное, и сами знаете, как об этом повествует Писание. Мне же добавить нечего. Я там не был и не очень себе представляю, как именно все происходило. Тем не менее я не сомневаюсь, что Иисус даже не сделал попытки защититься и вовсе не потому, что это было бесполезно по причине превосходящей силы противника.

Привет и вам, Claricce
Мне кажется вы не понимаете сути христианства, постоянно претыкаясь на букве непонятных для вас мест Писания. Жизнь с Богом это не религия, где вам запрещено делать одно и позволительно - другое. Это увлекательное путешествие от плохого к лучшему, путь постоянного совершенствования человека. Вам непонятна Библия по одной простой причине - у вас к ней предвзятый подход. Вы не ищите истину, а заведомо решили для себя, что в Библии ее нет. В психологии это назывется "эффект ореола".

[Claricce]

Здравствуйте, paveletsky!

Мне кажется вы не понимаете сути христианства, постоянно претыкаясь на букве непонятных для вас мест Писания. Жизнь с Богом...Это увлекательное путешествие от плохого к лучшему, путь постоянного совершенствования человека... Вы не ищите истину, а заведомо решили для себя, что в Библии ее нет.

Нет, не так.
Представьте себе, что Вы на концерте, слушаете Вивальди (Моцарта, Рахманинова... - кто Вам ближе). Испытываете блаженство, недостижимое другим путем (может быть нечто подобное и есть у истинно верующих). И вдруг... Клавиша ре второй октавы начинает западать.
И все. дальше слушать невозможно. Уже нет никакого блаженства, нет удовольствия, нет... - только раздражение и обида неивестно кому.

Или другой, более близкий, пример - Вы читаете стихи. Ритм, пластика слова... Но стихи написаны на старослявянском и через каждые две-три строфы Вы останавливаетесь, чтобы сообразить, что тут написано фитой или ером, что означает "аз" или "довлеет". Красота и ощущение поэзии улетают напрочь. Русские былины тоже написаны древним языком, так они же и не претендуют, чтобы их читали вне того времени, когда они были написаны.

Вот так и вере - читая библию, я просто не могу не видеть острые углы логических нестыковок, подмен понятий и не царапаться о них. Удивляет, что Вы их не замечаете и верите в то, что не укладывается и не подтверждается жизнью. До веры ли тут...

С Уважением, Claricce

[paveletsky]

Привет, Claricce

Удивляет, что Вы их не замечаете и верите в то, что не укладывается и не подтверждается жизнью. До веры ли тут...

В том то и дело, что вера необязательно должна подтверждаться логикой. Более того, она может запросто ей противоречить. Проблема в том, что наше логическое мышление ограничено рамками и понятиями видимого мира. Мы просто не в состоянии выйти за пределы нашей системы. Неудивительно, что многое из того, о чем говорит Библия, кажется нелогичным с земной точки зрения. Может быть эта удивительная алогичная божественная логика Писаний и является для меня одним из аргументов в пользу ее истинности. Если бы авторство Библии принадлежало людям, все было бы гораздо примитивней и наверняка логичней. Почитайте те же самые мифы др.Греции и русские былины.

[Claricce]

paveletsky!

Проблема в том, что наше логическое мышление ограничено рамками и понятиями видимого мира.

А Ваше? Вы, - в своем состоянии верующего - можете выйти за пределы логического мышления? Проявите свою силу и превосходство - попробуйте явить мне чудо. Пусть мелкого, карманного масштаба.

Может быть эта удивительная алогичная божественная логика Писаний и является для меня одним из аргументов в пользу ее истинности.

В мире есть много вещей, которые нам кажется, не- (или вне) логичными. Почему же Вы остановились на вере в бога? можно строить свое понимание мира, исходя из сказки о "Кот в сапогах" или "Красная Шапочка"? Верить в разум и способность говорить кота и волка. Можно верить в свои сны и только их признавать реальностью. Можно считать, что мир существует только в видениях наркотическом кайфа. Почему бы и нет? тоже логически необьяснимое..
Кришнаиты с их мантрами и монотонными криками тоже вводят в состояние транса. Мало того, как и Вы могут убедить меня, что повторяя их действия я увижу бога. Самое интересное - ведь и действительно увижу...
Сумашедший - простите мне такой пример - тоже может доказывать мне свою правоту в видении мира. Как мне убедиться, что Вы, а не все они правы?

Почему из множества логически необьяснимых вещей в мире Вы выбрали именно веру в бога и ее воспринимаете, как реальность?

С Уважением, Claricce

[paveletsky]

Claricce

А Ваше? Вы, - в своем состоянии верующего - можете выйти за пределы логического мышления? Проявите свою силу и превосходство - попробуйте явить мне чудо.

Если мне не изменяет память, я написал что НАШЕ мышление ограничено. Это значит, что и МОЕ тоже. Поэтому проявлять свою силу и превосходство, как вы выразились, мне не с руки.

В мире есть много вещей, которые нам кажется, не- (или вне) логичными. Почему же Вы остановились на вере в бога? можно строить свое понимание мира, исходя из сказки о "Кот в сапогах" или "Красная Шапочка"?

Можно. Но вера в Творца как-то показалась мне более логичной. Вы, к примеру, вольны выбрать второе. Скажите, что для вас нелогичного в существовании Высшего Разума, сотворившего землю?

Можно верить в свои сны и только их признавать реальностью. Можно считать, что мир существует только в видениях наркотическом кайфа. Почему бы и нет? тоже логически необьяснимое..

Наверное, на одном из подобных вариантов вы когда-нибудь и остановитесь. Я же читаю библейские пророчества и вижу их исполнение, смотрю на природу и вижу прекрасное творение Создателя, принимаю Христа и получаю все то, что Он обещал мне дать две тысячи лет назад. Пришлось "разуть" глаза, ничего не поделаешь.

Кришнаиты с их мантрами и монотонными криками тоже вводят в состояние транса. Мало того, как и Вы могут убедить меня, что повторяя их действия я увижу бога. Самое интересное - ведь и действительно увижу...

Я не ввожу себя в состояние транса и не прошу вас повторять чьи-либо действия, тем более мои. Это вы что-то "понапридумывали". Я прошу вас просто открыть глаза и подумать. Только и всего. Неужели так сложно?

Сумашедший - простите мне такой пример - тоже может доказывать мне свою правоту в видении мира. Как мне убедиться, что Вы, а не все они правы?

К чему вам чья-то правота, кроме вашей собственной? Ищите истину и вы найдете ее.

Почему из множества логически необьяснимых вещей в мире Вы выбрали именно веру в бога и ее воспринимаете, как реальность?

Потому что из всех, как вы выразились, логически необъяснимых вещей (таких как, к примеру, Кот в сапогах), это самая очевидная. По крайней мере, для меня. А вообще, Господь сам ведет людей к себе. Так и в Библии написано: "Меня нашли не искавшие Меня, Я открылся не вопрошавшим о Мне" и "Ты влек меня, Господи, и я увлечен". Бог мне открылся, как же мне в Него не поверить? Другой вопрос, почему Он не открылся вам? Наверное, не посчитал нужным пока. А может потому, что вы в Него бы все равно не поверили. Сказали бы просто, что это галлюцинация и обратились бы к врачу. Так чего тогда открываться, спрашивается?

[Claricce]

Здравствуйте, paveletsky!

Если мне не изменяет память, я написал что НАШЕ мышление ограничено. Это значит, что и МОЕ тоже.

Память Вам не изменяет и слово НАШЕ я прочел правильно. Но мне показалось странным, что нам ОБОИМ кажется библия не (или вне) логичной, но Вы в нее поверили. Стало быть познали нечто большее, чем я, нашли в нелогичном смысл, который не понял я. Вот я и попросил - явите...

Скажите, что для вас нелогичного в существовании Высшего Разума, сотворившего землю?

Если это ВЕСЬ Ваш вопрос - то ничего нелогичного. Одна из гипотез, совершенно равноправная с гипотезой вечного и никем несотворимого мира.
Отличия начинаются в том, что Вы считаете возможным общение с Создателем, Высшим Разумом. А я не вижу в жизни ничего, что могло бы даже напоминать такую возможность. Также, как и следы деятельного участия Высшего Разума в моей, конкретно моей жизни.

принимаю Христа и получаю все то, что Он обещал мне дать две тысячи лет назад.

В каком виде получаете, какими органами чувств? Поделитесь опытом.

Я не ввожу себя в состояние транса и не прошу вас повторять чьи-либо действия, тем более мои.

Читать молитвы, креститься, причащаться и венчаться, совершать другие церковные обряды христианства и вообще любые действия, не имеющие выхода в реальную жизнь... - это, конечно, не мантры кришнаитов. Но вообще-то, извините, родственное есть...

Я прошу вас просто открыть глаза и подумать. Только и всего. Неужели так сложно?

Выходит, что так. Одно утешает - я не одинок в своем непонимании Вас.

К чему вам чья-то правота, кроме вашей собственной?

Так уж устроен человек - постоянно сравнивает себя с соседом, чтобы убедиться прав ли сам.

Другой вопрос, почему Он не открылся вам? Наверное, не посчитал нужным пока.

Я бы с удовольствием подождал, когда и до меня дойдет очередь, если бы имел в запасе вечность времени. А так - жалко тратить время на ожидание...

С Уважением, Claricce

[paveletsky]

Приветствую, Claricce

Но мне показалось странным, что нам ОБОИМ кажется библия не (или вне) логичной, но Вы в нее поверили.

Да, это действительно странно. Но именно так все и происходит на самом деле, а это значит, что по крайней мере один из нас точно неправ. Пускай на данный момент им буду я.

Отличия начинаются в том, что Вы считаете возможным общение с Создателем, Высшим Разумом. А я не вижу в жизни ничего, что могло бы даже напоминать такую возможность.

До определенной поры я придерживался аналогичной точки зрения, поверьте. Однако если бы вы пережили личную встречу с Богом (в любой ее форме), то никто бы в мире вас не разубедил бы в том, что Он не существует. Если же вы такой встречи, по вашему собственному признанию, не переживали, то никто в мире вас не убедит в том, что такое в принципе возможно, в том числе и я.

В каком виде получаете, какими органами чувств?

"Дух дышит где хочет и не знаешь откуда приходит и куда уходит. Так бывает со всяким, рожденным от духа".

Читать молитвы, креститься, причащаться и венчаться, совершать другие церковные обряды христианства и вообще любые действия, не имеющие выхода в реальную жизнь... - это, конечно, не мантры кришнаитов. Но вообще-то, извините, родственное есть...

Очень даже есть, можете не извиняться. Только не нужно всего этого. Для общения с Богом нужно только одно - открытое сердце.

Одно утешает - я не одинок в своем непонимании Вас.

Очень неодиноки, это правда.

Я бы с удовольствием подождал, когда и до меня дойдет очередь, если бы имел в запасе вечность времени.

Такой запас появится, когда очередь подойдет к концу. Только это будет уже совсем другая история. А вообще тут вызывают наобум и вы не знаете, когда настанет ваш черед.
Со взаимным уважением
paveletsky

[Claricce]

Здравствуйте, paveletsky!

один из нас точно неправ. Пускай на данный момент им буду я.

Широкий жест? - я оценил. Но Вы же так не считаете на самом деле.

"Дух дышит где хочет и не знаешь откуда приходит и куда уходит. Так бывает со всяким, рожденным от духа".

А попонятней?.. немного.

Для общения с Богом нужно только одно - открытое сердце.

Как это? на практике?

Такой запас появится, когда очередь подойдет к концу.

Какой-то банк в Штатах выдает клиенту даром пять долларов, если ждать приходится более пяти минут. Заботятся все же..

А вообще тут вызывают наобум и вы не знаете, когда настанет ваш черед.

Значит - не судьба.

С Уважением, Claricce

[Гульнара]

Для общения с Богом нужно только одно - открытое сердце. Как это? на практике?

Значится так: берем скальпель... (Ой, извините, хирург потерял сознание).

[paveletsky]

Claricce

Широкий жест? - я оценил. Но Вы же так не считаете на самом деле.

Я естественно придерживаюсь собственной точки зрения, хотя и допускаю возможность того, что неправ.

А попонятней?.. немного.

Когда Никодим спросил Иисуса о значении этих слов, Тот ответил следующим образом: "Ты, учитель Израилев, и этого ли не знаешь? Истинно говорю тебе, мы свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства нашего не принимаете. Если же я о земном говорю вам и не верите Мне, то как поверите если скажу о небесном?" Надеюсь, слегка прояснил.

Как это? на практике?

На практике необходимо открыть свое сердце Иисусу и Он его преобразит до неузнаваемости, в лучшую, разумеется, сторону.

Значит - не судьба.

Значит, такова судьба.
С уважением