Должен ли подставлять щеку христианин?

[Walken]

lets - Здарова, Lets...

Рад видеть, куда пропал?

Кстати, вот что хочу сказать: а тебе не кажется, что прежде всего надо понять, а не явился ли ты сам причиной "удара по щеке"? Почему-то этот вариант христианами забыт наглухо, видать, действительно, считают, что это их только, бедолаг, унижают чем-то там... А вот так подумать - не есть ли "пощечина" та ответ на удар от самого христианина, и даже не в физическом плане, а в моральном...

В вере ведь позволено считать людей за быдло... Скажи мне это на улице - и удар в междумордие обеспечен, да такой, что весь интерфейс сглючит...

[Богдан]

Здравствуйте, Claricce

В предыдущем посте, я оговорил, что мой ответ нельзя рассматривать как ответ христианина. Я высказал свои личные мысли. (Мне просто захотелось поднять эти вопросы в теме). Поэтому неправильно делать выводы о христианах из моего сообщения.

Я думаю, наиболее близко к пониманию сути проблемы подошел lets: "Идея подставления щеки - не провоцировать себя на зло." И не только себя, но и наносящего пощечину. "Как известно маленькое зло порождает зло побольше. Тут моральная сторона, т.к. удар по щеке - в какой-то степени символ"

Поэтому я не могу согласиться с вами, что

такой поступок [подставление щеки] увеличивает общее количество зла в мире. Ваш обидчик - нравится это Вам или нет - укрепляется в своей правоте. Это хорошо? тогда зачем провоцировать людей на зло?

Как раз все наоборот. Пощечина дается чтобы оскорбить. И если попытаться объяснить слова Иисуса, то скорее всего Он хотел показать, что неправильно отвечать на пощечину (буквальную или словесную) и таким образом провоцировать большее зло.

[Alkul]

Ответ участнику Walken
Привет тебе, Уокен!

Цитата от участника Walken:

Подумаешь, ударили по щеке... Гы!!! Ни фига себе, а вы, получается, и из пощечины хотите проблемы высосать что ли?

Да нет, конечно, Уокен, речь идет не только о пощечине. О любом оскорблении или причинении вреда...

А насчет только грех или не грех - не писал Христос об этом... Ох, как не писал...

О чем - о мужеложстве? Я не совсем понял, о чем ты спрашиваешь...

Но... Предположите еще варианты... Два пацана ругаются... Началось с банальной дискусии... Итак, дошло до жары, вступают в ход кулаки... Фактом, выводите из себя не христианина, к примеру, и он вам мажет физиономию...

Тоже не вполне ясно... два пацана-христианина? Или христианин с нехристианином? Или оба пацана - нехристиане, но один из них - друг проходившего мимо христианина?
Условия требуют уточнения

Как это ни прискорбно, в одном из них христианин молился богу во время "наездов" на его подругу... Кароче, потеряла она невинность прямо под пение молитв...

Мне тоже рассказывали о таких случаях... Это очень печально... Этот человек мог просто быть неправильно научен. Ну, вот сказали ему, что нужно "подставить щеку", и из этого вивели запрет на вообще любое противодействие. даже если речь идет о защите кого-либо. И мы даже в этой теме видим таких людей. Но это - не библейский подход, еще раз повторю. А может, этот человек просто и банально испугался. И решил прикрыться молитвой. Но молитва, как прикрытие, как способ уйти от защиты - молитвой не является. Это не молитва, а трусость. Но испугаться может любой человек, не только христианин, но и неверующий, разве не так?
Почему Бог допустил такое - не знаю... Вопрос не ко мне.

Насколько я понял Алкула, вопрос в теме был оказывается следующим: должен ли христианин подставлять щеку, если без греха совершен удар по щеке? То есть, едва ли не в буквальном смысле...

Вообще-то нет... я говорил не только о пощечине, разумеется... Но разрешить человеку ударить себя и разрешить человеку гомосексуальный контакт с собой - вещи разные, не так ли?

Итак, предположим, что вашу мадаму пользовали не физически, а духовно... А что такое духовно? Пара слов, пара фраз, взгляды, поведение, тон... Никаких явных атак, так только, все исподтишка... Должны ли вы после этого или в момент этого пойти, позвонить в дверь этому пацану, и, когда он ее откроет - вмазать так, чтоб вылетел из собственных ботинок?

Скорее всего, нет. Но если он оскорбляет девушку, идущую со мной, то пресечь оскорбления все-таки следует. По-крайней мере, словесно.

Так как, если Христос говорил ТОЛЬКО О ПОЩЕЧИНЕ - думаю, тут всем все ясно, поелику, никто особо и не будет на пощечину реагировать, если не идиот...

Да нет, конечно, Уокен, речь не только о пощечине.

Вопрос еще один... Существует ли духовная сторона вопроса? Или же обычный мордобой одноразовый?

Ответ и защита должны быть адекватными. На "духовное" оскорбление и реагировать нужно соответственно. Ответ на "духовное" оскорбление тоже должен быть духовным. Я говорю о прощении. Если меня оскорбили, то я должен простить, это бесспорно.

Кстати, вопрос ко всем - как вы намерены действовать против превосходящего вас насильника или убийцы?

В "Энциклопедии юных сурков" сказано - "Используй то, что под рукою и не ищи себе другое" Шутка.
Я не очень люблю фантазировать на тему "А что будет, если... И что я сделаю, если будет так-то и так-то..." Буду действовать по обстоятельствам...

Уокен... и еще, если не затруднит, не употребляй, пожалуйста, слово "мадама"... Звучит как-то... уничижительно, что-ли... Во всяком случае, такое обращение не возвышает девушку. Русский язык ведь так богат на синонимы

[Walken]

Богдан - Богдан, а вам не кажется, что проблема-то не в самом подставлении или не подставлении щеки, не в результате умственных выводов, а как раз в самой причине...

К примеру, каждый христианин упивается фразой, взятой с облака пыли своей религии:

Я тебя люблю, но грех, который в тебе - ненавижу... Таким образом, не умея отделить, не желая, да и не понимая, как это сделать, христиане начинают ответные или же ПЕРВЫЕ щекастые разбирательства... Как некто, кто мне в привате написал матом дюже интригующее письмо Христово...

Давайте с вами вместе порассуждаем, что же произошло с тем самым христианином, и почему он на людях такого не пишет - ну, я как понимаю, это была открытость и даже честность, за что и уважил данного хрю... христианина... Но как быть с его словами на форуме?

Вопрос в смирении... И вопрос Майкл задал буквально следующий - В КАКИХ СЛУЧАЯХ РЕКОМЕНДУЕТСЯ СМИРЯТЬСЯ? И к нам - должен ли христианин быть смиренным?

Ответ прост: должен быть смиренным... Ибо не знает и не понимает, как отделить от человека грех и бороться с ним отдельно...

Должен быть смиренным, потому как познания Добра и Зла не хватает в коробчонке, чтобы заценить, что такое Добро и Зло...

А ведь Зло - есть вред... И тот, кто говорит: вот там зло или здесь - есть человек, который увидел именно ВРЕД ДЛЯ СЕБЯ, а не за "того парня", как лукаво предложен вариант два...

Давайте с вами рассмотрим эпизод "за того парня", когда на глазах Христоса били камнями проститутку... Взял ли за нее Христос камень и швырнул ли он в толпу обратно?

Давайте теперь рассмотрим действия христиан... В кого-то швырнули камень, что делает христианин? Несется в приват с матом... Я даже не буду выдавать на всеобщее обозрение данный приват, просто хочется акцентировать внимание на "подставление щеки"...

Нет, я понимаю, что можно глаголить о насилиях над мадамами... Но если в малом не в силах, причем тут действия насилий?

И "подставить щеку" не христиане лучше вас уже поняли... Да, не скрою, Lets сказал ближе всех к христианской идеологии, но от этого не меняется суть, как и Летс не становится христианином...

Пощечина дается чтобы оскорбить. И если попытаться объяснить слова Иисуса, то скорее всего Он хотел показать, что неправильно отвечать на пощечину (буквальную или словесную) и таким образом провоцировать большее зло....

Глядя на ваши слова - разит не просто лицемерием, честно скажу... Впрочем, я привык уже к тому, что лицемерие и ложь - главные педали твоей веры... Вас же учат словом, значит, нести должны слово, а дела необязательно - ими-то вы не оправдаетесь... ))))))))))))))

И еще... Принимать безответно зло - не каждый умеет... Я умею... Так что милости просим ко мне в приват всех, кто желает мне матом сказать письмо Христово, и вас также приглашаю... Приму ваши грехи, так уж и быть... Хоть и не стираю их из жизни... Пусть висят безмолвным ответом, что такое христианин...

[Walken]

Alkul Тоже не вполне ясно... два пацана-христианина? Или христианин с нехристианином? Или оба пацана - нехристиане, но один из них - друг проходившего мимо христианина?
Условия требуют уточнения

А какая разница? То есть, если не христианин - вопросов нет - бей в морду и будь счастлив?

Уокен... и еще, если не затруднит, не употребляй, пожалуйста, слово "мадама"... Звучит как-то... уничижительно, что-ли... Во всяком случае, такое обращение не возвышает девушку. Русский язык ведь так богат на синонимы

Хорошо, буду называть их женщинами... Ну, а тех, кто дорог - либо по имени, либо иначе...

[Утро]

Ответ участнику Walken

Цитата от участника Walken:

[ Кстати, вот что хочу сказать: а тебе не кажется, что прежде всего надо понять, а не явился ли ты сам причиной "удара по щеке"?

Ну, такие вещи христианам просто не понять. Они -то и принимают свое учение из-за возможности себя оправдать. Именно, себя.
Мне пришла в голову мысль (думаю от Бога). А зачем вообще читать и разбирать смысл написанного в Библии. Если Бог (Христс) входит во внутрь христианина (в сердце, в мозг), то тогда все должно быть ясно. Предсавь, человек впустил в себя стучащего Христа, а тот ему советует подставить щеку. Значит, божий дух уже находится в этом человеке и подставление щеки - решение самого человека. Но человек все-таки не понимает, зачем подставлять щеку. Значит, не было никакого духа, или просто не впустили стучащего.

[Alkul]

Ответ участнику Walken
Привет, Уокен

Цитата от участника Walken:

А какая разница? То есть, если не христианин - вопросов нет - бей в морду и будь счастлив?

Нет, просто непонятно, в качестве кого я нахожусь. Если я один из тех двоих, что дискутируют, то это одно. Если же я мимо прохожу, то совсем другое.

Хорошо, буду называть их женщинами... Ну, а тех, кто дорог - либо по имени, либо иначе...

Спасибо!

[paveletsky]

Привет, Михаил
Простите, что вставляю свои пять копеек в теме для неверующих. Можете меня отмодерировать, если посчитаете нужным. Или просто на время участия в теме сочтите за неверующего.
Мне кажется, что Христос в первую очередь говорил о личной обиде, нанесенной человеку другим. "Ударить по щеке", на мой взгляд, означает нанести пощечину, оскорбить. Т.е. необходимо сносить оскорбления. Если же на вас напали на улице хулиганы, по-моему нет ничего зазорного в том, чтобы их проучить как следует (если есть возможность). Или не дать им проучить вас. Это что касается уличного криминала. Однако, если, скажем, вы повздорили с кем-то и он вас ударил, необходимо уметь "держать удар", в смысле не отвечать на него серией собственных. Т.е. самозащита нормальна при нападении врага (и в Библии тому множество подтверждений), но не должна использоваться при бытовых ссорах и тому подобному. Ну, а если обижают ближнего, разумеется, нужно заступиться. Надеюсь, я понятно изложил мысль.

[l'uomo errante]

Надеюсь, я понятно изложил мысль.

Да понятно. Спасибо всем, кто высказывается. К сожалению сейчас у меня наступил некоторый загруз и не могу с усердием участвовать.

[Walken]

paveletsky - Скажите, каким образом оборонялся Христос, когда его схватили, повязали, одевали венец терновый, били розгами и, в конце концов, повесили на крест? Каким образом оборонялся ваш бог? Внимание, вопрос с подковыркой...

[Claricce]

Здравствуйте, paveletsky!

Цитата от участника paveletsky:

Мне кажется, что Христос в первую очередь говорил о личной обиде, нанесенной человеку другим. "Ударить по щеке", на мой взгляд, означает нанести пощечину, оскорбить. Т.е. необходимо сносить оскорбления.

А мне так не кажется.
Я не понимаю, почему Вы - да и многие другие здесь в теме - разграничиваете так явно физический удар и обиду. И обида словом и удар имеют одну цель - причинить Вам боль. Какая разница, что за средства для этого применены?
Разве Вы не чувствуете боль, когда Вас не трогаю и пальцем, а унижают словом? например, посылают ... - как бы это сказать? - ...в общем далеко? Вы молча глотаете и "сносите оскорбления"? Сомневаюсь как-то.
А если не трогают, но оскорбляют Вашу маму? сестру? Тоже молчите? Это ж больней! Этим пользуются, если хотят нанести удар и Вам.

Т.е. самозащита нормальна при нападении врага

А в каких случаях Вы еще можете получить пощечину? Вас бьют и друзья? так сказать - "любя".

С Уважением, Claricce

[venya]

Атеисты часто воспринимают Библию, как набор правил , применимых в повседневной жизни. Но Библия это цельное и живое слово Божье, а не набор инструкций.По мере их осознания Вы осознаете Ваше место в э той жизни.
Осознание этих правил ведет к росту духа христианина.
Буква умерщвляет-дух благотворит.
Библейские заповеди Нового Завета -недостижимый идеал , устремление христианина.к праведности Иисуса.
Христианин никогда не обретет праведность Иисуса , но стремясь к ней обретет спасение и Царство Небесное.
"Подставь щеку- праведность Иисуса, нам грешникам и маловерам она не доступна и не будет доступна при жизни. Мы\христиане\ живем устремлением к праведности и по имере приближения к цели меняется наше сознание и жизнь.
Бытие определяет сознание-атеизм
Сознание-определяет бытие- христианство.
Когда я был атеистом , высказывания "допивайте пиво. а я на счет драки похлопочу" ,"зачем говорить, когда руки не заняты", были нормой моей жизни. Сломанная челюсть, заточки воткнутые в различные части тела, только подогревали азарт и требовали совершенствовать навыки хулигана и никогда, полученный отпор не вызывал желания остановится, а лиш стимулировал к большим тренировкам. в драке, наглости, хамстве.
Хам не способен подавить человека , только страх\порождение и пища дьявола\ дает ему\насильнику,бандиту\ силу , а страх отдает сам человек, мы сами питаем\дьявола\бандита,насильника нашими бедами, страхом, суеверием ,
Добрый и хороший человек никогда не победит бандита силой. Дьявола нельзя победить его оружием.
Обретя спасение , в течение 3 лет я ни разу не бил человека , не было повода.
Я не менял друзей, и грешен , бываю в местах, не украшающих христианина, но я не ищу ссоры и этого достаточно, для того, что бы Бог не допустил искушения.Случай с христианином, который молился, когда насиловали его девушку -гнусная выдумка, которая раскрывает всю гнусность фантазии атеизма.
Главная сила христианина-Святой Дух-Бог в нащем сердце-совести, он никогда не допустит испытания большего чем христианин может перенести\это говорит Библия\ и Бог поругаем не бывает. Обретя праведность того уровня, когда ты способен подставить щеуку, ты уже имееш силу сдвигать горы \по Библии\ что говорить о сопливых насильниках , этот инцидент невозможен..Я с трудом могу спроэцировать на себя \грешника и маловера\, подобную ситуацию, и по мере данной мне силы Духа Святого , я предам себя воле Божьей и пусть\по воле Бога гнев не грех, трусость -грех\ , если более грешен я, чем насильник, предстану пред Господом\после смерти\ со смирением и покаянием, а если грешен насильник, я , прощу его ,и поставлю свечу за упокой его души.
Что касается христианина , то Петр , только предполагая угрозу Иисусу , отрубил ухо, и остановил свои действия, лиш по велению Христа , так кто же мы если не защитим ближнего .\трусы\, руби уши пока ближний не остановит тебя.
Аминь
И к стати атеисты , в Ваших сообщениях часто присутствует Я.\есть ли там Я\,стоит ли оно того и кто Вы.?

[Walken]

venya - Как это ни странно, но во всех богах разношерстных в христианстве стоит несомненное "Я" самих христиан... Бог и "Я" - в христианстве есть одно и то же...

Можете смело сказать "Аз есмь Бог!" - уверяю вас, вы ничего не измените в общении, да и в мыслях ваших ничего не поменяется...

[venya]

Я-есть Бог-сатанизм
Первое искушение Иисуса сотвори свою веру, второе -стань Богом
Вы часто пытаетесь обсуждать Библию, обсуждать не прочитанную книгу сложно, а не зная азбуку не возможно.

[Walken]

venya - к вашему всеобщему сожалению, я знаю грамматику, знаю азбуку и читал библию... Мало того, я знаком с мыслями христиан куда в больших масштабах, чем вы сами о себе думаете... Сие происходит от разума, того самого, что враг веры...

"Я - есть Бог!" - сатанизм Абсолютно верно... Потому и называю вашего "бога" сатаной... А вас самих совершенно не отличаю от сатаников... Нет у вас различий, только в обозначениях символов разными словами, о чем, собственно, некогда хотел сказать пастору 888...